Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 01.03.2006, 16:11
Masik Masik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.03.2006
Город: S-Pb
Сообщений: 6
Masik *
опять про дисбактериоз

я прочитала дискуссию про дисбактериоз, но, к сожалению я не врач и хотелось бы прямых рекомендаций.
В августе 2005 при анализе на дисбак была обнаружена гемолизирующая палочка E-coli. Прописали лечение: колипротейный бактериофаг, затем всяческие Хилак-форте, бифидумбактерины и т.д., точно не помню сейчас схему. (В теме про дисбак подобную схему просто высмеяли, но ничего взамен не предлагали).
Сейчас опять сдали анализ на дисбак, все в норме, кроме лактобактерий - меньше 10 в 3 (а норма 10 в 6 - 10 в 7).
Прописали нам: лактусан или дюфалак 1 чл утром, 3 месяца
лактобактерин 15 дней, 1 флакон 3-4 раза в день
затем хилак-форте.
Что скажете по поводу схемы лечение и его необходимости?

спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.03.2006, 18:35
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализ на дисбактериоз не имеет никакого смысла. Гораздо важнее, в связи с чем ребёнок была направлен на анализ. Что его беспокоило? Лечат не анализ, а ребёнка.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
AlexGold одобрил(а):
doctorus одобрил(а): Да, и желательно знать возраст ребенка!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.03.2006, 10:52
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одобрялка не сработала.
Желательно еще и возраст знать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.03.2006, 12:56
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только что вот здесь - http://forums.rusmedserv.com/showthr...d=1#post172641 написала то, что можно написать и здесь!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.03.2006, 14:36
Masik Masik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.03.2006
Город: S-Pb
Сообщений: 6
Masik *
на анализ были отправлены в связи с запорами. Возраст сейчас 2года 4 мес
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.03.2006, 14:41
Masik Masik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.03.2006
Город: S-Pb
Сообщений: 6
Masik *
Кстати мы пробовали ждать, пока все нормализуется само собой. Нам педиатр говорила, что ребенок может какать и раз в 3 дня, это нормально. В результате получили анальную трещину и теперь врач-проктолог говорит, что во избежание повторения стул должен быть каждый день, как хочешь, так и обеспечивай.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.03.2006, 15:48
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Masik!
1. а ребенка обследовали на предмет расширения толстого кишечника?
2. что говорит невролог?
3. а что у ребенка с питьевым режимом? Достаточно ли он получает жидкости за день? Не пробовали ли Вы давать ему растительное масло с пищей?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.03.2006, 16:27
Masik Masik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.03.2006
Город: S-Pb
Сообщений: 6
Masik *
1. на предмет расширения толстого кишечника не обследовались, никто не предлагал
2. у невролога к нам претензий, в общем нет. Хотя была повышенная возбудимость, пропили курс нейромультивита, нервохеля и пантокальцина
3. оливковое масло даем, пьет по разному. Чистой воды, конечно, мало. В основном компот (из сухофруктов) или сок (разбавляю водой)
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.03.2006, 17:17
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Masik
на анализ были отправлены в связи с запорами. Возраст сейчас 2года 4 мес
Основная причина запоров психологическая. Если ребенок нормально развивается, вес и рост соответствуют возрастным нормам, то никаких обследований на предмет раширенной прямой кишки делать не надо.
Если искать "органическую" причину, то пусть врач посмотрит, нет ли трещины заднего прохода. Тогда ребенку больно испражняться, он задерживает кал, его становится много, он становится твердым, его еще тяжелее выделять - в общем, получается замкнутый круг.
Если причина психологическая (а это, скорее всего, именно так ), то Ваша задача всячески поощрять ребенка к тому, чтобы он ходил в туалет по большому, увеличить кол-во грубой клетчатки в пище, адекватный прием жидкости и КАЖДЫЙ ДЕНЬ давать минеральное масло (например, парафиновое - оно не всасывается в организме ), начиная с двух чайных ложек и постепенно увеличивая дозу, если это количество не помогает. Лечение занимает от 2-х до 7-ми мес. Иногда нужна бывает помощь психолога. Лечение надо проводить скурпулезно и педантично, не делая поблажек себе. Вы должны приучить ребенка к мысли, что "какать" не больно и не страшно.
И, чтобы Вас еще успокоить, практически каждый ребенок в возрасте "отказа от памперсов" проходит стадию запора - это физиологическая стадия в психологическом развитии личности. Ваша задача, чтобы эта стадия не затянулась через-чур.
Будьте здоровы!

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Samoshkin одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.03.2006, 17:55
Masik Masik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.03.2006
Город: S-Pb
Сообщений: 6
Masik *
Спасибо за ответ.
А повышать количество лактобактерий нам надо? В смысле выполнять предписанное лечение?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.03.2006, 15:43
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью разделяю мнение доктора Иры и коллег.
Вместе с тем должен заметить, что достаточно значимую часть проблемы запоров позволяет решить и режим питания. Я попробую осветить это с "бытовой" и кулинарной точки зрения, основанном на очень похожих проблемах моего младшего сына.
1. Проанализируйте пищевой уклад малыша, просто запишите в тетради что и в какое время он ест в течение недели.
2. Одно из главных правил, о котором совершенно справедливо пишет Ира - чем грубее будет пища, тем мягче будет кал.
3. Следовательно: не размалывайте пищу в блендере (что очень часто делают современные родители).
4. Если ребенок плохо ест кусочки овощей и мяса в супах, максимально что можно сделать - размять их при помощи вилки.
5. Вводите в рацион грубоватые каши, не размалывайте крупу, меньше пользуйтесь манной, попробуйте гречневый продел, пшеничную крупу.
6. Мясо: готовим паровые котлеты, фрикадельки, припущенные биточки, тефтели, "макароны по флотски" с мелкой вермишелью и фаршем. Вобщем - блюда из фарша. Ни когда не измельчаю.
7. Обязательно вводите в рацион печеный хлеб, и очень важно - не в виде тюри, а "в прикуску", чтобы учился жевать и глотать твердую пищу. Если это трудно - давайте запивать. Ни чего страшного, если ему это по началу не нравится, постепенно привыкнет и будет сам просить хлеб.
8. Овощи: ребенку со склонностью к запорам можно, да и нужно вводить в рацион свеклу (в супах), кабачки в любом виде, (мой даже сырые грызет), капусту (заведите за правило давать немного сырой капусты каждый день) дети с удовольствием грызут капустные листы, поиграйте с ним в кролика.
9. Я два раза в неделю добавляю в каши чернослив. Чаще - не следует, потому что чернослив - приедается и надоедает ребенку. Чернослив - размочите, или - заварите кипятком, измельчите в блендере и добавьте в кашу. Тоже самое можно делать с инжиром, только этим сухофруктом не надо увлекаться - не больше двух ягодок.
10. Фрукты: одно яблоко в день поможет разрешить проблемы. Старайтесь не чистить его, давать с кожурой. Пектины, составляющие кожуру яблока - очень хорошо стимулируют моторику кишечника. Давайте бананы, если нет аллергии и ребенок хорошо переносит - не повредят цитрусовые.
11. Старайтесь не давать "кусочки" и избегать "перекусов", кормите полноценно, если не хочет есть - не настаивайте, пусть проголодается. Ни чего страшного здесь нет, это - не опасно. Зато потом поест как следует, с аппетитом.
12. В отношении растительных жиров и минерального масла: Мы давали вазелиновое масло по столовой ложке один раз в день в период с 2-х до 3-х лет, с небольшими перерывами. Способ - действенный, безопасный. Растительное масло - продукт проблемный с точки зрения вкуса и переносимости. В чистом виде, с ложки давать конечно можно, но у нас это порождало большой негатив, и мы стали добавлять растительное масло в каши.
13. Проблемы горшка: наш младший очень долго какал стоя, и исключительно в штаны или - в памперс, на горошок садился со слезами, и из этого ни чего не получалось (посидит, посидит, встанет, и - наложит "за борт"). Мы с женой сломали голову, в поисках решения горшочной проблемы. Решение нашлось неожиданно и совершенно негаданно. Однажды, отчаявшись, совершенно расстроенный, я выгреб его ...... в горшок , показал ему и сказал, что вот, твои какашки - в горшке лежат себе спокойно и вообще, они всегда мечтают попасть именно в горшок. Реакция была ну на редкость "взрослой": "Папа, я понял, теперь я сам буду садиться на горшок". Еще один момент: не приставайте к ребенку, когда он сидит на горшке, помните, что этот процесс - достаточно интимный для всех, и для взрослых и для детей.

Вобщем, если я допустил ошибки, пусть коллеги меня поправят.
Здоровья Вашему малышу и терпенья Вам.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Annabella одобрил(а): Вы молодец!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.03.2006, 15:48
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Masik
Спасибо за ответ.
А повышать количество лактобактерий нам надо? В смысле выполнять предписанное лечение?
Это скорее всего не имеет никакого смысла.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.03.2006, 16:08
hungryforester hungryforester вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мытищи
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 6
hungryforester *
Question Помогите прочесть анализ на дисбактериоз

Уважаемые доктора, выскажите, пожалуйста, квалифицированное мнение по поводу т.н. анализа на дисбактериоз.

Возраст ребенка полтора месяца, из каких-либо симптомов наблюдается разве что жидкий стул (когда начали давать бифидумбактерин, стул стал кашицеобразным, с катышками, но в целом остался жидким). Цвет и запах вполне нормальный Вес ребенок набирает хорошо. Ест много. Вскармливание естественное. Воды практически не получает (только с бифидумбактерином).

В месяц были некие аллергические проявления (мокнутие на ушах, покраснения в области шеи), которые уменьшились после предписанного участковым педиатром курса фенистила и хилак форте. После хилака стали давать бифидумбактерин и сдали анализ на дисбактериоз (по устной рекомендации того же участкового врача).

В анализе обнаружились:
S.aereus 5 млн./г
бифидобактерии 10 в 8
лактобактерии 10 в 5
киш.палочка 280 млн
общий процент кокковых форм 71% при норме до 25%

Имеет ли смысл сдавать какие-то еще анализы? Что делать со стафилококком? Чего делать не стоит?.. К гастроэнтерологу мы пойдем, но хотелось бы услышать различные мнения.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.03.2006, 16:14
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мнение номер 1:
Если ребёнок набирает хорошо вес, хорошо кушает, не беспокоится, нормально развивается - никаких анализов сдавать не надо.
Анализ на дисбактериоз - абсолютно бессмысленная процедура.
Лечить здорового ребёнка бифидумбактерином, хилаком и прочим - по меньшей мере странное решение.
Вести здорового ребёнка к гастроентерологу - тоже на мой взгляд неразумно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.03.2006, 16:21
hungryforester hungryforester вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Мытищи
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 6
hungryforester *
Question

Цитата:
Сообщение от yananshs
Мнение номер 1:
Если ребёнок набирает хорошо вес, хорошо кушает, не беспокоится - никаких анализов сдавать не надо.
Анализ на дисбактериоз - абсолютно бессмысленная процедура.
Лечить здорового ребёнка бифидумбактерином, хилаком и прочим - по меньшей мере странное решение.
Вести здорового ребёнка к гастроентерологу - тоже на мой взгляд неразумно.
Ребенок-то маленький, не может сказать что его беспокоит Животик его беспокоит периодически, потом газы отходят. Спит сравнительно хорошо.

Аллергические высыпания сейчас существенно уменьшились, так что их причину мы и не ищем. Фенистил больше не даем.

Насколько выбивается из нормы такое количество стафилококка и то, что стул очень жидкий? Стоит ли беспокоиться по его поводу?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.