Порядок направления пациентов для лечения ССЗ в федеральные и муниципальные центры

[oldangio]

Сообщение от Abugov

Серёжа! Норма - понятие расплывчитое. На сколько врачей и сестёр? Где делают гемостаз? Есть ли анестезиологи в штате? Анестезистки? Какое количество обучающихся? Есть ли необходимость послеоперационного мониторинга силами отделения? И т.д. и т.п. В целом же, мне кажется, что 10-ть больных любое потоковое отделение должно делать не кашляя. А вот дальше, начинаются гримасы действительности. Как распределить больных. Мы, например, больных ищем (поэтому, в частности, меня смешат рассказы о непреступных федералах). Миум, например, работающий в городской больнице, не знает как от них отбиться.

О норме я писал как пример - согласен с тобой , что до 10 больных на аппарат отделение работающее должно делать, умножив на 248 раб дней в году - получим приблизительно 2400 человек. По последнему приказу МЗ от 31 декабря по ВТМП у Вас - 1219 квот по СССХ (вместе с хирургами), ЛРЦ - 338 квот. Думаю Вам естественно надо искать пацинетов (по мере сил все звонки направляю на ВАШ спец телефон- не знаю работает ли), АЕ - думаю такой объем осилит к ноябрю. Поэтому господа Консул и др. направляйте пациентов федералам - они ждут их с любовью и лаской.

[audovichenko]

Для облегчения последующего поиска в темах, я выделила последние сообщения в отдельный топик.

Продолжаем разговор

[Lev74]

Сообщение от Abugov

Серёжа! Норма - понятие расплывчитое. На сколько врачей и сестёр? Где делают гемостаз? Есть ли анестезиологи в штате? Анестезистки? Какое количество обучающихся? Есть ли необходимость послеоперационного мониторинга силами отделения? И т.д. и т.п. .

Одно из самых больших потрясений у меня было посещение института Мешалкина в 2006 году. Работало две операционных. На старом аппарате КАГ, на новом ЧКВ. Операционная начинает работать в 9 утра, заканчивает в 5 утра до 20 ЧКВ в сутки, причем сложность соответствующая. Я тогда коронарами почти не занимался, попал случайно-было потрясно.
Другая сторона медали: врачи, которые работают по квотам получают в соответствии с реализованными квотами. Сделали десять-получили за десять, сделали тридцать- получили за тридцать, а там где квот нет зарплата не зависит от количества выполненной работы. Можешь весь день у стола простоять, а можешь вообще в операционную не ходить-зарплата одинаковая. Пока "бойцам" интересно они работают, а что дальше..?

С наилучшими пожеланиями, Лев.

[shok]

Сообщение от Lev74

...
Другая сторона медали: врачи, которые работают по квотам получают в соответствии с реализованными квотами. Сделали десять-получили за десять, сделали тридцать- получили за тридцать...

а из этого не вытекает, то, о чем писал С.А.:

они (пациенты) легко находят другие места, где им с удовольствием воткнут пару стентов.

?

Я не в том смысле, что так делать надо, но кто мешает? (кроме этических и деонтологических барьеров), больше сделал, больше - заработал!

[GreyWolf]

Сообщение от oldangio

для оживления дискуссии и определения пропускной способности кат лаба (один аппарат) следующий вопрос к коллегам, сколько КАГ в рабочий день(6 часов) Вы считаете нормой:
а - до 3, б-4-6, в- 7-10, г- 11-15, д - больше 15.

Все зависит от плана на год (имею в виду квоты). Например при наших объемах - в среднем 400 в год, нужно сделать 1200 КГ, из них каждый третий пойдет на стентирование, следовательно при несложном подсчете в день должно получаться 7 пациентов (5 КГ + 2 ЧТКВ).

[shok]

И здесь, кстати, одеялами и кормёжкой не ограничишься. Их, оказывается, ещё и лечить надо.

Уважаемый С.А., нисколько не хотел обидеть или некорректно отозваться! Просто уже сама предстоящая забота об одеялах, шкафах для лекарств и т.п. "важной и необходимой, но ерунде" - уже вызывает ужас!!! .
Про лечение сопутствующих (часто более сложных, чем "пружинку поставить") болячек - это да!
Но зато койки-то СВОИ! Мы хотим!

[Abugov]

Сообщение от shok

Уважаемый С.А., нисколько не хотел обидеть или некорректно отозваться! Про лечение сопутствующих (часто более сложных, чем "пружинку поставить") болячек - это да!
Но зато койки-то СВОИ! Мы хотим!

Уважаемый Шок! Ну что Вы, право, какие обиды. Просто оказалось, что койки за которые мы бились 15-ть лет, не такое уж и простое дело. Однако, это не значит, что от них надо отказываться. То, что Вы их хотите - замечательно. Жизнь становится намного интереснее. Впрочем, жену Вы будете видеть ещё реже. Что, с другой стороны, в некоторых случах лишь укрепляет брак.

[shok]

Сообщение от Abugov

... Жизнь становится намного интереснее. Впрочем, жену Вы будете видеть ещё реже. Что, с другой стороны, в некоторых случах лишь укрепляет брак.

не могу сдержаться, чтобы не ответить Вашей же цитатой:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=117

"работать, работать и еще раз работать!" (с.) но и "при наличии своих коек" отдыхать не забывать!

[Abugov]

Сообщение от shok

не могу сдержаться, чтобы не ответить Вашей же цитатой:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=117

"работать, работать и еще раз работать!" (с.) но и "при наличии своих коек" отдыхать не забывать!

Заметьте, не я подметил эту аналогию

[oldangio]

Сообщение от shok

Уважаемый С.А., нисколько не хотел обидеть или некорректно отозваться! Просто уже сама предстоящая забота об одеялах, шкафах для лекарств и т.п. "важной и необходимой, но ерунде" - уже вызывает ужас!!! .
Про лечение сопутствующих (часто более сложных, чем "пружинку поставить") болячек - это да!
Но зато койки-то СВОИ! Мы хотим!

Хотеть это хорошо, тем более в проекте приказа по РЭДиЛ такая возможность предусмотрена. Но свои койки -это не одеяла и пр., в первую очередь, это грамотно оформленные иб и вся документация, второе - Абугов шел к отделению 15 лет, он имеет определенный вес (сравнение образное) чтобы противостоять "настоящим" клиницистам из других отделений (койки ведь подчиняются закону - в одном месте убыло, в другом прибыло). Не торопитесь, покажите свою мощную с малым числом осложнений работу, имейте в завед. мощную фигуру(лучше со степенью, чтобы на многие вопросы можно было сказать - "а ты кто такой") и вперед.

[Abugov]

Сообщение от Gilarov

Ну да, в течение 24 часов от момента возникновения болей...

Миша! Ну конечно! Надеюсь ты понимаешь, что речь идёт о стабильных больных, перенесших ИМ несколько месяцев тому назад.

Сообщение от shok

А разве нет?

Или Вы здесь имеете ввиду, реваскуляризацию при низком ФК?

Уважаемый Шок! Конечно нет! Только улучшает качество жизни. Исключением являются 3-х сосудистые больные с низкой ФВ и поражение ствола. Впрочем, по последнему пункту тоже можно подискутировать.
Необходимость реваскуляризации обсуждалась здесь в бесконечном числе топиков. Кстати, вот и возможная тема для прогнозируемых лекций.

[angio]

Поскольку уж тема обсуждения вытелка из другой, но теперь звучит: "Порядок направления пациентов для лечения ССЗ в федеральные и муниципальные центры "

Считаю, что КГ должна выполнятся пациентам по ПОКАЗАНИЯМ, а они определяется по результатам неинвазивных тестов (ОКС не в счет). Так вот, пока у нас все нуждающиеся не смогут проходить неинвазивное обследования без задержек говорить о том, что кто-то перекрывает потребности региона в высокотехнологичном лечении смысла нет, поскольку сами эжти потребности не определены. ИМХО!!!

[acha]

недоступность федералов видится только из провинции с отсутствующими или неадекватно работающими лабораториями, и легенды об етой недоступности формируются силами и средствами местного врачебного чиновничества. получить направление (квоту) от 3 до 12 месяцев постоянной беготни по кабинетам (конечно имеются пути обхода).

если говорить за опыт, то из 40 человек обратившихся ко мне за прошлый год с жалобой "мне сказали что нужна операция на сердце" реально прошедших необходимые диагностические тесты и получающих адекватное лечение - 0 (ноль). то есть ни один из обратившихся не имел документально подтвержденной ишемии, правда все имели ОИМы в анамнезе от 6 и более месяцев назад. естественно речь идет о пациентах посещавших головные учреждения субъекта федерации, а не пришедших из райполиклиник.

[Abugov]

Сообщение от acha

недоступность федералов видится только из провинции с отсутствующими или неадекватно работающими лабораториями, и легенды об етой недоступности формируются силами и средствами местного врачебного чиновничества. получить направление (квоту) от 3 до 12 месяцев постоянной беготни по кабинетам (конечно имеются пути обхода).

если говорить за опыт, то из 40 человек обратившихся ко мне за прошлый год с жалобой "мне сказали что нужна операция на сердце" реально прошедших необходимые диагностические тесты и получающих адекватное лечение - 0 (ноль). то есть ни один из обратившихся не имел документально подтвержденной ишемии, правда все имели ОИМы в анамнезе от 6 и более месяцев назад. естественно речь идет о пациентах посещавших головные учреждения субъекта федерации, а не пришедших из райполиклиник.

Абсолютно та же картина. 90% б-х, посылаемых к нам, имеют стенокардию 1-го ф.к. и ИМ в анамнезе. Естественно, если сделать им КАГ, то стенозы найдутся. Мы изо всех сил стараемся таких б-х не катетеризировать. Однако, они легко находят другие места, где им с удовольствием воткнут пару стентов.
Большинство коллег глубоко уверены, что:
1. Реваскуляризация продлевает жизнь и предупреждает ИМ.
2. Каждый больной, перенесший ИМ, нуждается в катетеризации.
3. Малосмптомные стенозы нуждаются в коррекции.
4. Какой смысл в неинвазивном тестировании? Надо сделать КАГ и всё будет ясно.
Список можно продолжать бесконечно. Бороться с этим очень трудно, т.к. подобной точки зрения придерживаются многие десижин-мейкеры. В том числе и в моём Центре. Возможно, это ребаунт от уговоров конца 80-х, начала 90-х: "Да что же вы не посылаете нам больных с такой тяжёлой стенокардией! Мы же можем им помочь".

[Gilarov]

Сообщение от Abugov

2. Каждый больной, перенесший ИМ, нуждается в катетеризации.

Ну да, в течение 24 часов от момента возникновения болей...
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]