Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.02.2012, 15:07
DoctorPetrov DoctorPetrov вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 07.02.2012
Город: Хабаровск
Сообщений: 23
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DoctorPetrov *
При наличии ингибиторов Xа фактора существование ингибиторов тромбина бессмысленно. У них нет никаких преимуществ, даже ценовых, а потенциальные риски длительного полного ингибирования тромбина никем не изучены. У тромбина полно других функций в организме, помимо участия в образовании фибрина, и подавление даже базального уровня антифизиологично.

Похоже, что над Прадаксой начинают сгущаться тучи. Количество кровотечений на дабигатране в реальной клинической практике намного превышает число кровотечений на варфарине.

Dabigatran (PRADAXA). This drug, which was launched in October 2010 to reduce the risk of stroke in patients with atrial fibrillation, generated hundreds of adverse event reports during the first quarter of 2011. Overall, 932 serious adverse events were linked to this drug, including 120 deaths, 25 cases of permanent disability, and 543 cases requiring hospitalization. Of the 932 events, 505 cases involved hemorrhage, more than any other monitored drug including warfarin, which ranked second with 176 cases of hemorrhage. The total included 120 cases that described the event with terms indicating hemorrhagic stroke, which is particularly problematic given that the drug’s primary indication is to prevent ischemic strokes.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Похожие проблемы и в Японии.

In August 2011, the Japanese MHLW issued a safety advisory to warn of the potential for serious adverse events with dabigatran (Pradaxa®) which was approved in Japan in January 2011. This was following the death of five patients who were taking the drug. Between January and 11 August 2011, the patient exposure in Japan was about 64,000 people. At the time of publication of the advisory, there were 81 cases of serious side effects associated with dabigatran reported in Japan, including cases of gastrointestinal bleeding .

The five patients who had bleeding events contributory to their death were elderly, aged between 76 and 100 years old. They were prescribed with age-adjusted doses of dabigatran. The events leading to death include haemorrhage of the digestive tract, pulmonary alveolar haemorrhage, respiratory failure and haemorrhagic shock. The time to onset for these events ranged from eight days to 104 days. Two of these patients had taken aspirin concomitantly. Based on limited data available and a post-hoc estimation of creatinine clearance (CLcr), four of the patients were suspected to have severe renal impairment while on dabigatran therapy.

Physicians in Japan were advised to carefully monitor for signs of anaemia and bleeding and the need for immediate response should these side effects develop. They were also recommended to perform renalfunction tests before and during treatment, and to reduce the dose of dabigatran or stop treatment upon signs of renal impairment or bleeding.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Вы не из Байера? (единственное сообщение на форуме с однозначной позицией)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2012, 19:25
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ACCF/SCAI/STS/AATS/AHA/ASNC/HFSA/SCCT 2012 Appropriate Use Criteria for
Coronary Revascularization Focused Update
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2012, 20:50
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Авторизованные переводы
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Ostap одобрил(а):
yarter одобрил(а): спасибо
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.02.2012, 12:07
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В оригинале: In the absence of haemorrhage, OAC therapy should be considered ~2 weeks after stroke, but, in the presence of haemorrhage, anticoagulation should not be given.
В переводе:
При отсутствии кровотечения терапию пероральными антикоагулянтами проводят в течение примерно 2 нед после инсульта, однако при наличии кровотечения назначать антикоагулянты не следует.
Я пока далёк от хорошего владения английским, но вот это место в переводе мне определённо кажется неверным. Разрешите, пожалуйста, мои сомнения.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.02.2012, 13:39
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
В оригинале: In the absence of haemorrhage, OAC therapy should be considered ~2 weeks after stroke, but, in the presence of haemorrhage, anticoagulation should not be given.
В переводе:
При отсутствии кровотечения терапию пероральными антикоагулянтами проводят в течение примерно 2 нед после инсульта, однако при наличии кровотечения назначать антикоагулянты не следует.
Я пока далёк от хорошего владения английским, но вот это место в переводе мне определённо кажется неверным. Разрешите, пожалуйста, мои сомнения.
нет противоречий между оригиналом и переводом. Выделенный Вами фрагмент - терапия пероральными антикоагулянтами должна назначаться на период примерно 2 недели после инсульта, так что все верно
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.02.2012, 14:05
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
нет противоречий между оригиналом и переводом. Выделенный Вами фрагмент - терапия пероральными антикоагулянтами должна назначаться на период примерно 2 недели после инсульта, так что все верно
Ммм.., на 2 недели после инсульта? Я считал, что на неопределенно долгий срок.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.02.2012, 14:30
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что противоречия имеются. Правильнее было бы говорить о том, что антитромботическая терапия начинается через 2 недели.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.02.2012, 20:18
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Мне кажется, что противоречия имеются. Правильнее было бы говорить о том, что антитромботическая терапия начинается через 2 недели.
нет, тогда было бы написано in 2 weeks
ниже сказано In the presence of a large cerebral infarction, delaying the initiation of anticoagulation should be considered, given the
risk of haemorrhagic transformation.
то есть терапия откладывается только в случае большого инсульта.
Кроме того, обратите внимание, что это рекомендация имеют уровень доказательности C. А долгосрочная терапия имеет совсем другой уровень докозательности и класс рекомендаций. In patients at high risk of stroke, OAC therapy with a VKA (INR 2.0–3.0) is recommended to be continued long-term - I B
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.02.2012, 20:25
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что перевод: "решение о антитромботической терапии следует рассмотреть в течение 2 недель", похож на правильный.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.02.2012, 20:38
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все-таки прав оказался Михаил Юрьевич, нашла в тексте гайда
Цитата:
In patients with AF presenting with an acute stroke or TIA,
uncontrolled hypertension should be appropriately managed
before antithrombotic treatment is started, and cerebral imaging,
CT or magnetic resonance imaging (MRI), should be performed
to exclude haemorrhage. In the absence of haemorrhage, anticoagulation
should begin after 2 weeks, but, in the presence of haemorrhage,
anticoagulation should not be given.
In patients with AF
and acute TIA, anticoagulation treatment should begin as soon as
possible in the absence of cerebral infarction or haemorrhage.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Видимо, тильда была в таблице опечатка вместо in
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.02.2012, 13:11
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В переводном ESC Textbook of Cardiovascular Medicine недвусмысленно указано:
«У большинства пациентов с ФП, перенесших малый инсульт или транзиторную ишемическую атаку, антикоагуляцию следует начинать примерно на 2-й неделе».
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.02.2012, 14:33
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Red face

Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Мне кажется, что противоречия имеются. Правильнее было бы говорить о том, что антитромботическая терапия начинается через 2 недели.
Я когда читал оригинал, так и понял. Или еще вариант: начало антитромботической терапии должно быть рассмотрено в течение 2 недель после инсульта?
Тяжело мне с мои плохим английским.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.02.2012, 19:02
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
Я когда читал оригинал, так и понял. Или еще вариант: начало антитромботической терапии должно быть рассмотрено в течение 2 недель после инсульта?
Тяжело мне с мои плохим английским.
решение о антитромботической терапии нужно приянть в течение 2 недель
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.02.2012, 20:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так как все же правильно?
Цитата:
При отсутствии кровотечения терапию пероральными антикоагулянтами проводят в течение примерно 2 нед после инсульта
Эту фразу я понял бы как: терапию антикоагулянтами надо проводить после инсульта недели эдак две. Потом не надо. Но это явно неправильно.
Цитата:
In the absence of haemorrhage, OAC therapy should be considered ~2 weeks after stroke
Через две недели рассматривается вопрос о начале терапии при отсутствии кровотечения и это правильно.
На мой взгляд противоречия весьма существенны.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.02.2012, 20:25
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Терапия пероральными антикоагулянтами в течение 2 недель невозможна и нонсенс исходя из фармакодинамики данной группы препаратов. Смысл фразы, безусловно, "рассмотреть через 2 недели".
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.