Доказана ли эффективность психотерапии?

[Feldher]

Сообщение от docjung

Не совсем так. Медицинские задачи решаются только отчасти,в некоторых случаях.Это Вам любой "медицинский психотерапевт" обьяснит, даже если и "лечат", то подразумевается развитие%)
Дело в том что терапевт не может по другому "лечить"--только развивая А то что не знают куда идут или не могут уйти--сомнительно Это наверное у Вас так
Системная семейная терапия--вещь хорошая, вполне зрелое направление психотерапии. Кстати хороша как "медицинская" импликация, если опять же об этом писать.
Терапия--не обязательно переводится как лечение или забота, вот что ув. Anxious не улавливает, видимо.
Почему сомнения что сист.сем.терапия--не психотерапия?

Развитие - это пойди туда, незнаю куда и найди то , незнаю что ? За счет и время клиента ....

[docjung]

Ну, это ДЛЯ ВАС может быть и так Терапия "развивает" туда--куда КЛИЕНТУ нужно и настолько насколько КЛИЕНТУ нужно...добрались до этой точки--пора расставаться. Видимо у Вас был неудачный опыт, я так думаю Вообщето доказывать что "я--не верблюд" у меня большого интереса нет, так что если чего по делу--отвечу охотно, а упрёки и обиды неизвестно отчего и на кого--не очень интересно разбирать

[docjung]

"Психотерапия ведь решает задачи медицины"-- Психотерапия не имеет отношения к медицине. Большинство психотерапевтов--психологи, без мед образования. Вам видимо это невдомёк
К здоровью тоже имеет лишь косвенное отношение, при чём здесь "пить таблетки"?
Ну если Вы идёте к п-терапевту и при этом НЕ ЗНАЕТЕ куда идёте, то видимо у Вас какая-то с этим проблема. Да так бывает, но далеко не у всех

[Feldher]

Сообщение от docjung

"Психотерапия ведь решает задачи медицины"-- Психотерапия не имеет отношения к медицине. Большинство психотерапевтов--психологи, без мед образования. Вам видимо это невдомёк
Ну если Вы идёте к п-терапевту и при этом НЕ ЗНАЕТЕ куда идёте, то видимо у Вас какая-то с этим проблема. Да так бывает, но далеко не у всех

Психотерапевт по законодательству РФ - врач с высшим мед. образованием , а психотерапия - врачебная специальность ( смотрите соответствующие классификаторы )
Далее . Большинство специалистов здесь исходят из принципов EBM , заявленная тема - эффективность психотерапии , соответсвенно будет уместным поставить вопросы :
1. Пациент к вам приходит с " проблемой " , откуда вы знаете , что ему куда то надо идти ? И как вы оцените эффективность психотерапии ( обьективно) ? Почему вы думаете , что начав " идти " пациент ее решит ( проблему ) ?
2.По видимому , медицина перестает быть искусством , все двигается в сторону стандартизации и алгоритмизации ( и как ни странно , это снижает % врачебных ошибок ) , клинические решения принимаются на основании многоцентровых исследований .Вот только насколько "технологичность " применима в психотерапии ? С когнитивно-поведенческой , терапией еще можно разобраться, а как быть с остальными направлениями ?

[Lyubimova]

Психотерапевт по законодательству РФ - врач с высшим мед. образованием , а психотерапия - врачебная специальность ( смотрите соответствующие классификаторы )

Feldher, Вопрос Вам как юристу. Как Вы думаете, почему психотерапия в РФ это медспециальность? И чем чреват её вывод из медицинской сферы?

К слову, условия господготовки психотерапевтов в РФ никуда не годятся... Это, я думаю, ни у кого не вызывает сомнений?

С уважением,

[Feldher]

Глобальный вопрос , но попробую выразить ИМХО.
1. Давайте определимся в терминах - психотерапия - воздействие на психику человека именно с целью терапии , лечения , устранения тех или иных болезненных явлений . Соответственно , специалист должен быть врачом и иметь представление о нозологических формах в рамках которых происходят психические отклонения , должен уметь различать формы заболеваний - в первую очередь чтобы не навредить . Также немаловажно знание биологических процессов в организме человека и знания в области психофармакологии , т.к. психотерапия может сочетаться с психофармакотерапией .
2. Понятно , что выпускник медвуза - это в первую очередь врач , он окончил ординатуру и интернатуру , прошел подготовку по психиатрии, с клиническим складом ума и сделать из него специалиста в области душевного здоровья за 1-1,5 мес ( я точно сроков не помню ) т.е. подготовить именно психотерапевта представляется маловозможным .Но это хотя бы врач , который понимает , что оказав то или иное воздействие можно навредить.
3. Мое мнение - если в сложившихся условиях вывести психотерапию за рамки медицины , клинические психологи , психологи , социальные работники начнут браться без разбору за терапию абсолютно всех нозологических форм психических заболеваний , даже не понимая , с чем имеют дело , естественно с целью легкого заработка . Тем более , сейчас есть хоть какая то форма государственного контроля , лицензирования мед. деятельности , правил ведения записей в медицинских картах , ИБ . Если это пустить на самотек - ничего хорошего не будет , но это мое личное мнение. Возможная альтернатива -альянс клин . психолога и врача - но , видимо основную ответственность за пациента должен нести врач ?

[Feldher]

И потом вывести психотерапию из медицины - вывести куда - в пустоту ? Или к шаманам и колдунам ? Так он ( обратившийся за психотерапией ) хоть " пациент психотерапевта " и защищен "Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан" , ему гарантируются определенные права - тайна о состоянии его здоровья , уважительное и гуманное отношение и другие , см. ст. 30 . И тут " пациент " становится " клиентом " , " учеником " и т.д. и соответственно в правовом отношении защищенным гораздо хуже.

[Lyubimova]

Feldher, спасибо за ответ.
Ряд уточнений.
Куда вывести? - в отдельную дисциплину, с достаточным уровнем подготовки, с обязательными часами и годами обучения. Были же два факультета - медицинский и философский, потом другие образовались...

1. Давайте определимся в терминах - психотерапия ....

Давайте определимся в терминах. Данное вами определение психотерапии является почти прямым переодом слова психотерапия. Если следовать этой логике, то гинекология [от греч. gyne, род. п. gynaikos - женщина и logos - учение] - это учение о женщинах, и никакого отношения к воздействию, тем более к лечению ЖПС - не имеющее.
Психические расстройства (термин болезни по отношению к психическим процессам исключен даже в медицине) - ЛЕЧИТ ПСИХИАТР, не так ли?

2. Понятно , что выпускник медвуза - это в первую очередь врач ...Но это хотя бы врач , который понимает , что оказав то или иное воздействие можно навредить.

Что объясняет или доказывает этот пункт?

3. Мое мнение - если в сложившихся условиях вывести психотерапию за рамки медицины , клинические психологи , психологи , социальные работники начнут браться без разбору за терапию абсолютно всех нозологических форм психических заболеваний , даже не понимая , с чем имеют дело , естественно с целью легкого заработка . Тем более , сейчас есть хоть какая то форма государственного контроля , лицензирования мед. деятельности , правил ведения записей в медицинских картах , ИБ . Если это пустить на самотек - ничего хорошего не будет , но это мое личное мнение. Возможная альтернатива -альянс клин . психолога и врача - но , видимо основную ответственность за пациента должен нести врач ?

Именно это сейчас и происходит! Только нелегально: есть огромный пласт "психотерапии в тени", который называется "психологическое консультированике", и которым как раз и занимаются и психологи, и биологи и социальные работники совершенно разного уровня подготовки.
Эта деятельность не лицензируется никем.
С другой стороны, есть психиатры, которые за три месяца (чуть больше 500 часов) посмотрели как работают психотерапевту и с гордостью вешают табличку на двери психотерапевт, реально работая исключительно как психиатры.
Проблема историй болезни в работе психотерапевта - это ой какая проблема в госучреждении. Во-первых, нет формы ИБ для психотерапевта. Во-вторых - что там писать? Псистатус, если человек орбратился без психического расстройства - практически без изменения, а писать подробности встречи... Возникает очень много проблем и по хранению, и по чтению ИБ разными проверяющими инстанциями не связанных обязательством конфедициальности и т.д. и т.п.
Есть проекты законов о психотерапии, которые все еще лежат в столах, с официальной версией - есть другие насущие проблемы. О реальной причине отказа рассматривать сеи документы можно только догадываться....

[Feldher]

Хорошо . Психические расстройства лечит психиатр .Термин болезни исключен , а как же МКБ 10 - международная классификация болезней куда и входят псих. расстройства ? А что тогда лечит ( корректирует ) психотерапевт ? Я в этом дилетант , так что если это оффтоп - растолкуйте и не судите строго.

Куда вывести? - в отдельную дисциплину, с достаточным уровнем подготовки, с обязательными часами и годами обучения. Были же два факультета - медицинский и философский, потом другие образовались...

Это идеальный выход , полностью согласен с вами , только пока эта отдельная дисциплина появится , пока появятся эти суперспихотерапевты....десятилетия пройдут....

2. Понятно , что выпускник медвуза - это в первую очередь врач ...Но это хотя бы врач , который понимает , что оказав то или иное воздействие можно навредить.

Что объясняет или доказывает этот пункт?

Заповедь - " Не навреди" , в теории - осознание ответственности за жизнь....

[Feldher]

Психические расстройства (термин болезни по отношению к психическим процессам исключен даже в медицине) - ЛЕЧИТ ПСИХИАТР, не так ли?

Следуя логике психотерапевт влияет на психические процессы ? Если вне рамок болезни ( по МКБ ) , значит на психические процессы здорового человека ? Или больного и тогда лечит психиатр , а на психические процессы влияет психотерапевт ?

[Lyubimova]

Это идеальный выход , полностью согласен с вами , только пока эта отдельная дисциплина появится , пока появятся эти суперспихотерапевты....десятилетия пройдут....

Вы мне помогли точнее сформулировать мой вопрос к медицинскому юристу: что мешает реализации этого выхода с юридической стороны в условиях РФ?
А психотерапевты такие есть, и их тож ене так мало как кажется на первый взгляд. Причем как из числа психологов, так и из числа врачей.

Термин болезни исключен , а как же МКБ 10 - международная классификация болезней куда и входят псих. расстройства ? А что тогда лечит ( корректирует ) психотерапевт ? Я в этом дилетант , так что если это оффтоп - растолкуйте и не судите строго.

Все Вы правильно понимаете. Классификация "болезней", а название - "психические расстройства". Психотерапевт может работать и слюдьми, у которых есть психическое расстройство, и у которых нет оного - это только несколько меняется стратегию и тактику работы. С кем пока еще крайне мало и редко работают психотерапевты - это с пациентами в остром психозе. Что именно растолковать - не поняла...

Следуя логике психотерапевт влияет на психические процессы ? Если вне рамок болезни ( по МКБ ) , значит на психические процессы здорового человека ? Или больного и тогда лечит психиатр , а на психические процессы влияет психотерапевт ?

Ответы на эти вопросы зависят от многих вещей. Как сейчас в РФ - Вы знаете.

Заповедь - " Не навреди" , в теории - осознание ответственности за жизнь....

Ой, в соседней теме долго выясняли, что врач не отвечает за здоровье пациента. В этой теме врач стал отвечать еще и за жизнь пациента.
Знаете, чем Бог отличается от врача?

[Feldher]

Вы мне помогли точнее сформулировать мой вопрос к медицинскому юристу: что мешает реализации этого выхода с юридической стороны в условиях РФ?

Выходу соответствующих нормативно-правовых актов ( НПА ) что мешает ?
Я же не Госдума , не Федеральное собрание и не орган исполнительной власти , .
НПА у нас много , а вот реализация хромает , заставить бы работать уже имеющиеся.

Ой, в соседней теме долго выясняли, что врач не отвечает за здоровье пациента. В этой теме врач стал отвечать еще и за жизнь пациента. Знаете, чем Бог отличается от врача?

Неверно выразился , должен отвечать за причинение вреда пациенту , при наличии ряда условий ( причинно -следственная связь и т.д. )

[acha]

Сообщение от Lyubimova

Знаете, чем Бог отличается от врача?

ну до поиска отличий надо бы доказать существования Бога или они у Вас есть?

[Lyubimova]

ну до поиска отличий надо бы доказать существования Бога или они у Вас есть?

Для верующих Бог есть, для неверующих Бога нет. Что тут доказывать?
Те, кто любят анекдоты, знают ответ на процитированный Вами вопрос.

[acha]

Для верующих Бог есть, для неверующих Бога нет. Что тут доказывать?

Ну Вы ж собираетесь искать отличия, разве нет? а как же их искать ежели не известно существование Бога, и соответственно неизвестны характеристики для сравнения и поиска отличий?

Те, кто любят анекдоты, знают ответ на процетированный Вами вопрос.

Анекдот это какой уровень доказательности?