Схема лечения хламидиоза !? И кто обязан лечить??

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Melnichenko

Из-за педагогического бессилия - я столько раз объясняла роль продуманных заявлений в работе с больными и роль продуманной оценки результатов исследований при переносе в практику...

Галина Афанасьевна!
Извините, но подобный ответ – отписка, когда нечего сказать по существу. Хотя, после добавления Натальи, понял: пункт 3, о ДМ без придыхания. Ведь на форуме уже столько раз объясняли, что испытания доказывающие, что один препарат в среднем вероятнее другого или там плацебо – и есть лучшие НАУЧНЫЕ доказательства в медицине.
Поэтому мое недоумение на вопросы д-ра Живова: «Кто доказал в рандомизированных, что там, к примеру, INF-гамма нужен для элиминации хламидий. Да и вообще нужен ли иммунитет, если в стандартах только антибиотики» - вызвал очередную серию черных шаров.

P. S. Я достаточно равнодушно, в отличие от ряда других участников, отношусь к рейтингу на этом ДК, писал и буду писать свои соображения, только исходя из своих представлений, а не для того, чтобы понравиться, поддакнуть кому-нибудь на форуме. Поэтому если кто хочет добавить черных шаров для кучи - место ещё достаточно. Отвечать тем же не буду, подростковые забавы.
Постараюсь ответить на возражения по существу, которых, к сожалению, на форуме существенно поубавилось, после введения рейтинговой системы.

[Melnichenko]

Ответ по существу. -"Ведь на форуме уже столько раз объясняли, что испытания доказывающие, что один препарат в среднем вероятнее другого или там плацебо – и есть лучшие НАУЧНЫЕ доказательства в медицине. " На форуме НИКОГДА не писали этого.
" Поэтому мое недоумение на вопросы д-ра Живова: «Кто доказал в рандомизированных, что там, к примеру, INF-гамма нужен для элиминации хламидий. Да и вообще нужен ли иммунитет, если в стандартах только антибиотики» - вызвал очередную серию черных шаров. " - Вам много раз рассказывали ( без шаров ). Вам много раз объясняли ( без шаров ), что треп об иммунитете не есть обоснование лечение, и что иммунодефицитные состояния в жизни встречаются резже. чем в назначнеиях врачей стран СНГ, и что лучше лечить так. чтобы продолжительность жизни\ качество оной улучшались- и по мере сил помнить, что лечит врач- а не самый продвинутый в иммнитете биохимик.
кстати, вероятно. мир прошел период лечения иммунитета как-то раньше -я, заглянув в Клинические рекомендации. основанные на принципах доказательной медицины за 2002 г с изумлением обнаружила. как внятно и понятно написано для педиатров все то, что Алон ( а раньше Владлен) много раз писали на наш сайт.

[Dobro]

Сообщение от arruah

я живу в Казахстане
значит сумамедом пользоваться не советуете ?

Может быть поддельным. Лучше, наверное, "Юнидокс солютаб" - доксициклин, 0,1 г 2 раза в день — 7 дней, или эритромицин по 0,5 г 4 раза в день — 7 дней, или офлоксацин (Таривид, Офлоксин) по 0,3 г 2 раза в день — 7 дней.

[Alexei]

Вообще, не видел ни разу поддельный сумамед... Наверное, хорошо подделывают... Тут, кстати, как-то кто-то тоже грозился иммунитетом и комплексным лечением... Потом обосновал все это тем, что по "их" исследованиям монотерапия хламидиоза азитромцином (кажется у детей) была эффективна в 80%. Никто не интересуется при этом о причинах неээфективности, имхо. Они вроде как банальны...

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Melnichenko

На форуме НИКОГДА не писали этого.

??? No Comments

Сообщение от Melnichenko

и что иммунодефицитные состояния в жизни встречаются резже. чем в назначнеиях врачей стран СНГ,

При хроническом хламидиозе Т-клеточный иммунодефицит почти у 100% больных, да и при остром не намного ниже.

Сообщение от Melnichenko

что лечит врач - а не самый продвинутый в иммнитете биохимик.

О проф. кафедры инфекционных болезней Санкт-Петербургской медицинской академии последипломного образования Ремезове А.П. авторе многих десятков статей, трех монографий по хламидиям, НЕ БИОХИМИКЕ: «Полуграмотный доктор», «с товарищем из МАПО все ясно, и что в хламидиозе тов. Ремезова Александра Павловича, ну уж полный ноль».


И, наконец, стиль, объективность, корректность, желание хоть на минуту задуматься или хотя бы прочесть то , что приводит оппонент, перед тем как вспоминать о «его личности» так же комментариев не требует.
Потому, уж что не отнимешь у многих завсегдатай форума, так это явно выраженные двойные стандарты для «своих» и «чужих».

[Zhivov]

Ph.D. in biochemistry does not probably permit to feel the difference between suggested (proposed) and actual effect of treatment. Whatever happens with t-cells antibacterials works for chlamydia in the range up to 95%. What about ozone?

P.S. How, Dear Vladimir Yakovlevich, about my remarks concerning ozone odor in German medicine? I've checked the second huge bookstore. Nothing about ozone! Secret weapon?

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Алексей Викторович!
Может Вам поберечь время в Германии на достопримечательности, а не на поиск книжек по озону? При встрече, если они Вас так интересуют, обязательно покажу три немецкие монографии, руководства по озонотерапии, с цветными картинками.
Более того, скажу по секрету, если Вы займетесь аналогичным поиском в Российских книжных магазинах, то так же, вряд ли быстро наткнетесь на соответствующую литературу. Наверное и в России озонотерапия - миф, а г-н Зайцев – привидение.

P.S. Исчезновение клинических проявлений активного хламидиоза на 80% или даже 95% (кто больше?). И даже не обнаружение этих паразитов при посеве, отнюдь ещё не говорит о полной элиминации хламидий из организма.
И ещё. Процент излечивания все выше и выше, почти 100%, а заболеваемость хламидиозом, в том же США, все растет и растет. И как наши предки без доксициклина или азитромицина, за прошедшие тысячелетия, умудрились все поголовно «не обрасти» всевозможными хламидиями? Иммунитет, естественно, в расчет не берем, он ведь не доказан

[Zhivov]

The problem, Vladimir Yakovlevich, is that doctors in Germany have absolutely the same perception about ozone therapy like in any civilized country, no difference. You were trying to to argue that ozone in Gremany is used almost anywhere in ofiicial medicine, including emergency and University hospitals facilities. This is false! And absence on widely spread textbooks on ozone just illustrates that nobody seriously interested in this issue.

You and Mr. Dvoryanchikov and all other quackers in the world are using the same ideology. If we follow your ideology we can state that if the person have no evidence of cancer, he/she should be given a "prophylactic tratment" for cancer anyway just to "improve the immune systems". No mater what kind of "treatments" are proposed by another medical gangster.

I've never said that the immune system does not exist. I'm just doubting that any "immune correction/stimulation" can realy help in improving the current results of antibacterial therapy for chlamydiae.

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Алексей Викторович!
Что ж Вы все разговор в этой дискуссии переводите на озонотерапию?
Я ведь ЗДЕСЬ, несмотря на все Ваши догадки, не о ней.
Кроме того, если я Вам дам адреса университетских центров в Германии, где ОТ занимаются, Вы что поедете? Вы ведь и Москве категорически отказались проехаться на вполне комфортабельном автомобиле туда и обратно.
Или на мои вопросы в постскриптум предыдущего сообщения можно отвечать только нападая на озон? Он виновник?

А к предыдущему моему сообщению можно добавить, что неуклонный рост в мире вторичного иммунодефицита, чему причастно и повсеместное использование лекарств (надо и не надо), в том числе антибиотиков, проблема ни только для хламидиоза.
Именно поэтому, несмотря на появление все более эффективных препаратов, наблюдается увеличение хронизации многих заболеваний. Более того, появляются новые заболевания, вызываемые микроорганизмами, которые ранее считались мало патогенными. К примеру, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А вообще-то лозунг: «зачем нужен иммунитет, когда есть доказанные антибиотики» - впечатляет.

[Melnichenko]

"неуклонный рост в мире вторичного иммунодефицита" впечатляет еще больше.
Я уж писала, что была искрене уверена в недоступности для наших педиатров простых алгоритмов ведения обычных детей,без страшилок про иммунодефициты при соплях, пока вдруг не выяснила, что переведено рнемало вполне вменяемых книг на эту тему..
Владимир Яковлевич,как выражаются наши коллеги по другому поводу - проблема иммунодефицита вторичного явно гипертрофирована в нашей стране.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Melnichenko

проблема иммунодефицита вторичного явно гипертрофирована в нашей стране.

«По данным ВОЗ в настоящее время первой особенностью состояния здоровья населения в мире является снижение иммунореактивности в целом: по разным источникам до 50-70% людей имеют нарушения иммунитета».

Но это там, в «загнивающем» западе, в нашей стране проблем с иммунитетом нету. А если вдруг кое-где, порой и появятся, то заменим антибиотиками, даже против поганых вирусов.

[Dr.]

Сообщение от V. ZAITSEV

«По данным ВОЗ в настоящее время первой особенностью состояния здоровья населения в мире является снижение иммунореактивности в целом: по разным источникам до 50-70% людей имеют нарушения иммунитета».

Я так понимаю, что это про развивающиеся страны, там где недоедают и болеют тропическими болезнями. Населения там много

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Dr.

Я так понимаю, что это про развивающиеся страны, там где недоедают и болеют тропическими болезнями. Населения там много

Ну, если США и Европейские страны, где так же отмечается рост ряда заболеваний, вирусной и грибковой этиологии – развивающиеся, то Вы правы.

[Alexei]

В.Я., почём цитатка? Где взяли то? Неужто ВОЗ? А я думал, что все болезни от погоды и от продуло? Оказывается иммунитет? А как же нервная система? Надо же, 70%... это тут среди нас значит... ну, у меня точно нет! В.Я., а у Вас?

Сообщение от Зайцев

«По данным ВОЗ в настоящее время первой особенностью состояния здоровья населения в мире является снижение иммунореактивности в целом: по разным источникам до 50-70% людей имеют нарушения иммунитета».

[alex_md]

Коллеги, эта тема уже обсуждалась неоднократно на форуме и не только в отношении хламидий. Опять у многих наших коллег возникает желание изобрести велосипед, укрепить свои профессиональные позиции запудриванием мозгов наукоподобными рассуждениями о свойствах различных звеньев иммунитета и методиках его (иммунитета) стимуляции. В таких случаях мне вспоминается препарат "Арменикум", который также представляет собой "стимулятор иммунитета" и предлагался для лечения ВИЧ инфекции. После выступления на конференции по ВИЧ в Армении мне и одному из моих коллег американскому доктору пришлось в срочном порядке улетать в Амстердам, так как производители и расспространители "Арменикума" больше не могли "гарантировать нашу безопасность". Как видите криминал тоже часто срастается с такого рода мягко говоря альтернативными методами выкачивания денег. Хламидии кормят уже несколько поколений российских урологов (пусть доктор Живов меня простит за упоминания названия его специальности в приложении к этим шабашникам) и они так просто не сдадут свои позиции. Медицинской ассоциации как таковой нет, поэтому без вмешательства государства (в лице наверное Минздрава) хламидийный беспредел будет продолжаться. Привести все это к общему знаменателю можно только начиная с сертификации лабораторий (у нас все кому не лень делают ДНК пробы), финансирования нормальных референтных бактериологических лабораторий. Только в одной Москве есть несколько десятков производителей праймеров для диагностики ЗППП, тогда как в Америке только 2 или 3 компании делают праймеры (на практике приходилось встречаться только с Abbott). Неправильная (низкоспецифичная) диагностика является одной из причин "неизлечимости хламидий". В приложении к заданному вопросу я скорее всего рекомендовал бы лечение доксициклином. Хотелось бы узнать с чем связана рекомендация относительно конкретного бренда (Юнидокс). Доксициклин - препарат, который имеет массу генериков (препарату уже сто лет).