Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #166  
Старый 18.12.2010, 09:41
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слушайте, а кава-фильтры еще кто-нибудь ставит? Или все прогрессивное сообщество от этого уже отказалось?
У нас давненько не было, но, если не ошибаюсь, 1-2 в этом году поставили...
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 18.12.2010, 13:13
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Слушайте, а кава-фильтры еще кто-нибудь ставит? Или все прогрессивное сообщество от этого уже отказалось?
У нас давненько не было, но, если не ошибаюсь, 1-2 в этом году поставили...
конечно ставят, правда не интервенционные кардиологи, а обычные ИР(по западной терминологии), более того недавно CIRSE начало набор в исследование по временным фильтрам (время удаления, осложнения и т.д.)
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 18.12.2010, 14:03
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну про кардиологов, это я понимаю... Наше отделение (как, наверное, и большинство коллег) работает в многопрофильной больнице (где кардиология, хоть и основное, но не единственное направление), да и в этой теме уже не раз выходили за рамки только коронарных вмешательств.
Вопрос был связан с тем, что где-то я читал (как мне показалось тогда - авторитетное мнение, но ГДЕ ИМЕННО - НЕ ПОМНЮ), что не надо этого делать, что все от этого отошли... ну как-то так!
По теме:
Кава-фильтры у нас Джонсоновские OptEase, трудностей, вроде, никогда не было! А у Вас?
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 18.12.2010, 15:01
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Ну про кардиологов, это я понимаю... Наше отделение (как, наверное, и большинство коллег) работает в многопрофильной больнице (где кардиология, хоть и основное, но не единственное направление), да и в этой теме уже не раз выходили за рамки только коронарных вмешательств.
Вопрос был связан с тем, что где-то я читал (как мне показалось тогда - авторитетное мнение, но ГДЕ ИМЕННО - НЕ ПОМНЮ), что не надо этого делать, что все от этого отошли... ну как-то так!
По теме:
Кава-фильтры у нас Джонсоновские OptEase, трудностей, вроде, никогда не было! А у Вас?
Если хотите узнать авторитетное мнение, то например имеются у CIRSE следующие Quality Improvement Guidelines for Percutaneous Inferior Vena Cava Filter Placement for the Prevention of Pulmonary Embolism [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], где достаточно доступно все описано. Среди российских докторов - лучше всего(имхо) проблемой владеют проф. Капранов С.А. и его ученики из РГМУ.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 18.12.2010, 18:19
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): "At present, the systematic use of venous filters is not recommended"
oldangio одобрил(а): да для имплантации фильтров есть показания и противопоказания
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 18.12.2010, 20:18
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
oldangio одобрил(а): да для имплантации фильтров есть показания и противопоказания
Я понял что показания тоже есть, просто, наверное, неудачно "одобрился"... имел ввиду, что, наверное, что-то подобное и читал...
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 18.12.2010, 20:51
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я бы сказала, одно показание - наличие абсолютых противопоказаний к терапии антикоагулянтами для профилактики повторной ТЭЛА при наличии высокого риска (при этом, класс рекомендаций II b). Ну, и допущение, что кава фильтр можно устанавливать беременным с тромбозом.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 19.12.2010, 18:10
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
я бы сказала, одно показание - наличие абсолютых противопоказаний к терапии антикоагулянтами для профилактики повторной ТЭЛА при наличии высокого риска (при этом, класс рекомендаций II b). Ну, и допущение, что кава фильтр можно устанавливать беременным с тромбозом.
Если внимательно читать руководство СIRSE, то показаний несколько больше: три принятых- неудача, противопоказания и осложнения антикоагуляции, 6 показаний для избранных ситуаций(флотирующий тромб и др)
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 19.12.2010, 20:50
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Как не печально, но в этом году мы поставили около 50 фильтров. Сняли -0!!!! . У наших хирургов "эксклюзивное показание" - "очень" тяжёлая операция по перевязке подвздошных вен и больные после курса прямых антикоагулянтов в профилактических дозах без какого-либо контроля, выписываются на амбулаторное лечение на одном аспирине.
Сами понимаете, каков процент летальности от ТЭЛА после выписки. Поэтому, ставя кава-фильтр ,по решению консилиума, при флотирующем тромбе в НПВ или подвздошных венах, действительно кого-то спасаем (по крайней мере, хочется верить в это).
Немножко с иронией и долей горькой правды (видел один магнит на холодильник): "Убил бобра, спас дерево"

Ставим "зонтики". Кривоватая конструкция уже заряжена в гильзу, поэтому и становится так-себе. Визуализации доставочной системы никакой, качество доставки ниже среднего. Много фильтров видели через 12-20 месяцев при обследовании других сосудов - поломок не было, как и клиники синдрома НПВ.
Но Мы Двумя руками за жёсткие показания к имплантации, и за обязятельное удаление.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 19.12.2010, 21:02
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Manaenkov, а что за "зонтики"? Фирма, название - если можно? Интересно! И как они в принципе удаляются? Петлей втягиваются в шатл?
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 19.12.2010, 21:19
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от manaenkov Посмотреть сообщение

Ставим "зонтики". Кривоватая конструкция уже заряжена в гильзу, поэтому и становится так-себе. Визуализации доставочной системы никакой, качество доставки ниже среднего. Много фильтров видели через 12-20 месяцев при обследовании других сосудов - поломок не было, как и клиники синдрома НПВ.
Но Мы Двумя руками за жёсткие показания к имплантации, и за обязятельное удаление.
Cкорее всего это отечественные фильтры фирмы Комед, они действительно не самые хорошие, но у них есть система Фист-очень неплохая штука из нитинола.
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 20.12.2010, 22:08
dr_wit dr_wit вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
dr_wit *
вот как выглядит кава-фильтр "Зонтик". Причем, это он не зацеплен как-то криво, это у него петля так криво по отношению к его продольной оси сделана, поэтому он вылезает из шахты куда-то в бок.

PS Не подумайте, что они все такие обычно они прямые...
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1222.jpg (11.9 Кб, 140 просмотров)
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 21.12.2010, 18:35
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, такие "зонтики" напоминают кава-фильтры образца 70-80-х годов прошлого века. У нас есть пара таких - в качестве учебного пособия для студентов...
Пример:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Может я и не прав...
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 21.12.2010, 19:34
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Кава-фильтры такие же противоречивые девайсы как и все в рентгенохирургии. Где-то находишь., где-то теряешь. Способность фильтра к самоцентрации определяется его дизайном и точками соприкосновения со стенкой полой вены. Чем больше точек соприкосновения тем лучше центрируется и быстрее и крепче прирастает. Есть личные наблюдения за больными с кава-фильтрами более 8 лет. Без каких-либо проблем... Хотя чаще всего, при адекватной антикоагулянтной терапии необходимость в фильтре пропадает в течение 10-14 дней.
Было два случая когда из-за плохой центрации петля съемного фильтра ложилась на стенку НПВ, эндотелизировалась и фильтр становился несъемным.
Был фильтр который удалось зацепить за крючок, но побоялись выдрать из вены, крепко зафиксировался...
Были больные у которых в течение ближайшей недели после имплантации развивался синдром НПВ (расценивали как окклюзирующую эмболию в фильтр).

С наилучшими пожеланиями, Лев.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 21.12.2010, 19:45
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то такое припоминаю, когда получал сертификат по рентгенологии, был у нас на рентгеноскопии грудной клетки мужчина, у которого в проекции сердца (в полостях) были "иголки" от зонтика, подобного тому, что я представил на фото выше... Разрушение фильтра, с током крови миграция фрагментов в сердце, вроде как случайная находка...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.