Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 04.12.2017, 03:47
july1972 july1972 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.12.2017
Город: Новокузнецк
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
july1972 *
Микрогематурия (МКБ?) у мальчика 7лет

Здравствуйте!

Мальчик, 19/12/2009г.р., возраст 7лет 11мес. Периодически в анализе мочи появляются эритроциты (измененные). При этом общее состояние ребенка не страдает, обычное.
Первый раз проблема была обнаружена при прохождении диспансеризации перед школой в октябре 2016г.

ОАМ (на тот момент) от 14.10.2016:
лейкоциты 0-1 в п/зр
эритроциты (измененные) 8-10 в п/зр
Остальные показатели в норме.

Педиатр направила на УЗИ и консультацию уролога.
По результатам узи почек от 20/01/2017 в левой почке «в проекции нижней группы чашечек фиксированный конкремент до 2-2,5мм» (цитата из протокола узи). В остальном в пределах нормы.
Уролог поставил диагноз Мочекаменная болезнь и назначил прием роватинекса по 1тх2р.в день в течение 1 мес.
После лечения повторили ОАМ и УЗИ:
- ОАМ от 10.04.2017:
лейкоциты 1-2 в п/зр
эритроциты (измененные) 7-8 в п/зр
Остальные показатели в пределах возрастной нормы.
- по результатам узи почек от 14/04/2017 в левой почке «в проекции нижней группы чашечек фиксированный конкремент уменьшился до 1х1,5мм» (цитата из протокола узи).
По рекомендации уролога повторили прием роватинекса по 1тх2р.в день в течение 1 мес.
Далее было просто динамическое наблюдение по результатам анализов.
1) ОАМ от 01.08.2017:
Все показатели в пределах нормы.

По Нечипоренко от 01.08.2017:
лейкоциты 500
эритроциты (измененные) 5000

2) ОАМ от 25.09.2017:
лейкоциты 0-1-2 в п/зр
эритроциты (измененные) 4-5 в п/зр
Остальные показатели в пределах нормы.

3) ОАМ от 24.11.2017:
лейкоциты 0-1 в п/зр
эритроциты (измененные) 1-2 в п/зр
Остальные показатели в пределах нормы.

По Нечипоренко от 30.11.2017:
лейкоциты 250
эритроциты (измененные) 7000

Перед последней сдачей анализов (указанных в п.3) перенес подряд 2 гнойных ангины с приемом антибиотиков.

Из сопутствующих диагнозов есть фимоз крайней плоти с раннего детства. Мочеиспускание не нарушено.
Среди родственников заболеваний мочевыводящей системы нет, за исключением мамы: с 2лет острый пиелонефрит после перенесенной пневмонии с последующей нефрэктомией правой почки (в 1986г). С 2001г анализы и состояние мамы в норме, в том числе, и за период вынашивания беременности.

Подскажите, пожалуйста:
1) Возможно ли, что такую картину микрогематурии дает найденный на узи камешек или возможны другие причины?
2) Если камень, то какие наши дальнейшие действия? Насколько опасно это состояние? Какие возможные причины его появления и как можно уменьшить их влияние?
3) Если не камень, то что дальше делать для выявления причин?
4) Почему такая разница между анализом по Нечипоренко и ОАМ с диагностической точки зрения? Напр, по ОАМ от 24.11.2017 практически в норме, а результаты по Нечипоренко от 30.11.17 значительно превышают норматив.

Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УЗИ_до_леч_20_01_2017.jpg
Просмотров: 22
Размер:	62.5 Кб
ID:	144220  Нажмите на изображение для увеличения
Название: УЗИ_после_леч_14_04_2017.jpg
Просмотров: 12
Размер:	89.8 Кб
ID:	144221  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.12.2017, 18:26
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) -2)-3)возможно и то и другое.При отсутсвии жалоб и др.изменений в анализе мочи -только периодическое наблюдение за анализами мочи
4)во всем Мире обходятся без Нечопоренко-советую ограничиваться обычными анализами мочи
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.12.2017, 19:57
july1972 july1972 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.12.2017
Город: Новокузнецк
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
july1972 *
Здравствуйте!
Спасибо большое за ответ!

1) Но вот именно это многообразие причин и пугает, следовательно, возможны и самые страшные, постепенно приводящие к необратимым изменениям в почках пока просто ведется динамическое наблюдение. Или я неверно понимаю? И в рамках такого наблюдения мы точно не упустим момент, когда эти необратимые изменения начнут происходить, если вдруг?
2) А можно узнать, пожалуйста, чем объяснить этот парадокс, что анализ по Нечипоренко не используют во всем мире, а у нас этот анализ назначают в первую очередь, как только находят небольшие отклонения в микроскопии осадка при общем анализе мочи? Он такой неинформативный?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.12.2017, 21:59
Zastelo Zastelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2017
Город: нижний новгород
Сообщений: 1
Zastelo *
у мальчика во время не проведена коррекция дисметаболической нефропатия и как следствие МКБ. Эр в моче являются признаком МКБ. Результаты по Нечипоренко зависят от того, как сдавали анализ (строго средняя порция). Дополнительно необходимо провести суточный анализ мочи на биохимию. Лечение МКБ как правило не ограничиваются только медикаментозное терапии. Важен двигательный режим, водный и курсовые приемы мамбраностабилизаторов, минеральной воды и др.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.12.2017, 22:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,316
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, микрогематурия измен. еритроцитами не является признаком только МКБ, "мембраностабилизаторы" как и иммуномодуляторы только освобождают кошелек родителей от лишних дензнаков

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.12.2017, 22:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,316
Поблагодарили 33,198 раз(а) за 31,548 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
342 of this cohort had microscopic hematuria, The mean age at onset of microscopic hematuria 78 months. Among subjects with microscopic hematuria, no cause of hematuria could be found in 80% of the cohort. The most common cause of hematuria encountered was hypercalciuria in the absence of stone disease, which was discovered in 16% of the group. 20% of the subjects with hypercalciuria had a family history of stone disease. Post-streptococcal glomerulonephritis occurred in 4 subjects. No patient of the 109 tested had a positive assay for antinuclear antibody.
Arch Pediatr Adolesc Med. 2005;159:353-355.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2017, 11:44
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трудно сказать с уверенностью у бессимтомного ребенка микрогематурия как причина камней или камни и микрогематурия- 2 случайные находки
Тактика при бессимтомных камнях обычно наблюдение.Длительное лечение роватинексом- результаты противоречивые.
Микрогематурия измен. эритроцитами не является признаком только МКБ(как указывал выше Вадим Валерьевич), измен. эритроцитами без цилиндров в ан.мочи можте быть при гиперкальциурии(обнаружении кальция в моче-здесь можно для обследования провести суточный анализ мочи на биохимию).

Микроскопическая гематурия - обычное явление у детей. Существует длинный список причин микроскопической гематурии, большинство из которых доброкачественны, особенно у детей с изолированной(без обнаружения белка в моче и др.изменений) бессимптомной микроскопической гематурией. Задача, стоящая перед клиницистом, состоит в том, чтобы идентифицировать ребенка, у которого гематурия вызвана значительным основным заболеванием и избежать ненужного тестирования у тех людей с доброкачественным состоянием.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2017, 13:07
july1972 july1972 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.12.2017
Город: Новокузнецк
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
july1972 *
Здравствуйте!
Eduardshraibman (к сожалению, не знаю Вашего имени и отчества) и Вадим Валерьевич, большое Вам спасибо!

Проблема еще заключается в том, что найти такого клинициста в нашем городе нереально. Детский нефролог, единственный на весь город, своей части в нашей ситуации не видит и отправляет к хирургу-урологу. А уролог назначает роватинекс.
Хорошо, конечно, если это доброкачественная микрогематурия.
В ближайшее время обязательно сдадим мочу на биохимию - это анализ на кальций в суточной моче, правильно?
И с какой частотой лучше выполнять ОАМ, чтобы не упустить ничего?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2017, 19:27
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если биохимия мочи будет нормальной и нет других измененй в анализе мочи,арт. давление нормальное-можно раз в 3 месяца
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.