Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.11.2012, 16:13
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
МРТ-гипердиагностика ЛОР-патологии

Как невролог, регулярно сталкиваюсь с ситуацией, когда при МРТ головного мозга попутно описывают воспаление в ППН или среднем ухе; особенно важными эти изменения и их трактовка становятся при наличии гнойного менингита.

И нередко ЛОР-врачи при этом идут на пункцию пазух/миринготомию - но отделяемого нет, из чего делается вывод об отсутствии воспаления.

Где истина? Кругом говорят о недостоверности МРТ в практике ЛОР-врача, о приоритете РКТ/Rg, но менингит есть, ухо/пазуха светится (а иных причин для менингита не находим) - значит, что-то да не так, а означает ли отсутствие отделяемого автоматически отсутствие воспаления?

Может, наоборот - МРТ выявляет даже минимальное воспаление ППН/уха?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.11.2012, 22:20
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С начала до конца - какой-то идиотский бред сивой кобылы
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.11.2012, 23:35
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
очень рад появлению в ЛОР-разделе уважаемых коллег! Спасибо, что зашли!

На мой скромный взгляд ЛОР-врача, светиться может по-разному))) и задача рентгенолога - правильно оценить полученную картину. Часто, к сожалению, встречаю МРТ-снимки, где сосцевидный отросток занимает область примерно 2х2 мм, попадая в срезы просто заодно с головным мозгом, что демонстрирует отношение некоторых рентгенологов к ЛОР-области. Что можно сказать про такое изображение, даже если оно светится? Вот если вывести нормально, эдак 7х7 см, височную кость отдельно, то и вопросов было бы меньше. А когда это не так, лично мне проще ориентироваться на КТ.

И я бы ставил вопрос наоборот: означает ли наличие отделяемого или утолщенной слизистой обязательное наличие воспаления? ИМХО, нет.

Если не прав, буду рад узнать об этом)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.11.2012, 09:40
Аватар для Hass
Hass Hass вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 13.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,799
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 730 раз(а) за 677 сообщений
Hass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHass этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дополню примерами.
Первый. У ребенка сопутствующий аллергический ринит. В носу и в пазухах отечная слизистая оболочка, отделяемое, а возможно и полипы. Будет эта область, по Вашему выражению, "светиться"? Конечно да. Есть связь с менингитом? Нет.
Второй. У ребенка экссудативный отит. Будет среднее ухо "светиться"? Конечно да. Есть связь с менингитом? Нет.
Пример третий, самый актуальный. Менингококковый менингит. Нередко ему предшествует менингококковый назофарингит, как хорошо известно. При выраженном отеке в носу может нарушиться функция слуховых труб, начнется экссудация в воздухоносных полостях среднего уха. Будет и нос, и височные кости "светиться"? Конечно, да. Есть связь с менингитом? Конечно, да (один возбудитель). Нужно ли ЛОР-вмешательство? Сомнительно.

Резюмируя, надо сначала верно оценивать ситуацию, а затем что-то делать. А уж кто в ваших примерах в большем затруднении, рентгенологи или отоларингологи, я не знаю. Имело бы смысл, возможно, каждую пункцию и парацентез, не приведшую к обнаружению воспаления (то есть зря сделанную) разбирать совместно и уточнить показания.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.01.2013, 03:23
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если "светит" на МРТ и есть подозрение на мастоидит - надо 100% делать КТ для исключения костной деструкции. Если подозрение на менингит надо делать МРТ с контрастом - часто можно сразу понять что менингит отогенной природы.
Кроме всего прочего наличие жидккости в ячейках пирамиды или сосцевидном отростке автоматически еще не означает воспалительный процесс, а на МРТ и воспалительный субстрат и нет будут одинаково "светить" в Т2.
То есть, если проведено МРТ головы/височных костей и найдена какая то патология височных костей - оно всегда должно дополняться КТ височных костей. Также иногда после КТ необходимо выполнять МРТ, для диф.диагностики.
По поводу расширения поля обзора: с МРТ не все так просто как с КТ - расширяя поле обзора теряется сигнал (ухудшается качество) и увеличивается время сканирования. Да и сканирование височных костей идет обычно в других режимах (более тонкие срезы) + другие последовательности. Так что это 2 разных исследования. Пазухи и височные кости описываются по МРТ вторично (что захвачено)- потому что исследование выполнено не с прицелом на ЛОР-патологию а на головной мозг.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.