Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #136  
Старый 15.02.2008, 17:48
Mrs_Smith Mrs_Smith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 6
Mrs_Smith этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Если можно, вопрос. На форуме часто обсуждаются препараты с "недоказанной эффективностью". Но почему она не доказана? Ведь недоказанная эффективность и доказанная неэффективность - разные вещи! И второй термин, если бы он существовал (а может, существует?), звучал бы гораздо убедительнее. Проведены исследования. Доказано, что ОРВИ у людей, не жевавших листики домашнего фикуса, проходит с той же скоростью, что у жевавших.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 15.02.2008, 18:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доказывать неэффективность - на ком? На том, кому срочно нужно что-то эффективное?
Тогда сделай Господи так, чтобы это был не мой близкий...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 15.02.2008, 18:46
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если проводить исследования по проверке всех существующих и в незапамятные времена методов лечения ( например, жевание листиков, шаманские пляски с бубнами и т.д. ),то всех денег на планете на это не хватит.
Поэтому в отношение ОРВИ, как самопреходящего заболевания такие исследования не проводятся. Зачем ?
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 15.02.2008, 19:12
Mrs_Smith Mrs_Smith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 6
Mrs_Smith этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А на чём основана уверенность врача, который говорит пациенту, что, например, нет смысла при ОРВИ использовать виферон? Ведь доказательства-то этого факта нет? Без "подколов", просто не могу понять логики...

При этом прекрасно понимаю, что в случае, когда приходится выбирать между 2 средствами для лечения серьёзной болезни (не ОРВИ) - одно с доказанной эффективностью, другое без оной - то выбирать нужно первое.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 15.02.2008, 19:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПОтому что эффективность виферона не докзана, а факт возникновения цитокининдуцированных тироидитов ДОЛЖЕН быть при приеме интерферонов
Потому что человечество как-то выживало при ОРВИ миллионами лет ( исторический контроль) - пожалуйста, без ужастиков про экологию ..
Потому что в ежедневных наблюдениях нет разницы в течении ОРВИ на вифероне и без него, потому что кроме виферона есть еще великое множство пустышек..
Отдаленные результаты использования виферона никогда не изучались, работ по его прямому действию носят характер, который трудно отнести к требуемым на сегодняшний день
Пожалуйства, экстраполируйте этот ответ на длинный список других препаратов, которые вы сможете написать..
Средства с доказанной эффективностью при ОРВИ вам уже известны по ЧАВО

Комментарии к сообщению:
Dr.Anisimova одобрил(а): кроме того, виферон и дорогой еще, этим деньгам можно найти более достойное применение
antibiotik одобрил(а):
Lyubimova одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 15.02.2008, 19:53
nefi nefi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 15
nefi *
Question

Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
Да, эти лекарства бесполезны. Да, в Частых вопросах написано именно это. Да, и про ваш случай то же самое.
А чем же тогда стафилококк лечить и засевать кишечник бактериями полезными?
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 15.02.2008, 20:23
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не в коем случае не надо "засевать кишечник" и "лечить" бедного стафилококка (если Вы имеете в виду того, который в кале) тоже не надо.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 15.02.2008, 20:34
nefi nefi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 15
nefi *
Question

Василий Юрьевич, а можно вашу консультацию вообще получить. Можно я вам в личку подробно напишу и про беременность и про роды, и про теперешнее развитие малыша? А то нам такие сильные лекарства выписывали... а люди говорят, что нормальный у нас малыш. Вы уж, извините, но это у меня первый малыш, да еще так тяжело дался - сложная беременность, кесарево и т.д. Хотелось бы услышать ваше мненение.
Может вы тогда и вопросы сразу зададите, как развивается малыш в свои 3,5 месяца?
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 15.02.2008, 20:38
nefi nefi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 15
nefi *
Question

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Не в коем случае не надо "засевать кишечник" и "лечить" бедного стафилококка (если Вы имеете в виду того, который в кале) тоже не надо.
, первый раз слышу, что стаф лечить не надо... а это разве нормой стало?Ведь стафилокококк всегда считался инфекционным заболеванием. А то что стул был частый в последний месяц и малыш в весе всего 640 грамм прибавил по сравнению с первым месяцем (1200?), неужели это не от кишечных проблем?
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 15.02.2008, 20:47
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стафилококк всегда считался микроорганизмом, а не заболеванием, микроорганизмом, который в некоторых случаях может вызвать некоторые заболевания. Но не любой, не везде и не всегда.
Нам будет трудно общаться, получая информацию по крохам. Если Вы считаете, что Ваш ребенок нездоров, создайте тему в педиатрии, опишите ребенка и проблемы, - поговорим.
Хорошим тоном считается прочитать ЧАВО - там ответы на многие вопросы и поискав по форуму по ключевым словам. Например "стафилококк".

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 15.02.2008, 20:55
nefi nefi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 15
nefi *
Question

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Стафилококк всегда считался микроорганизмом, а не заболеванием, микроорганизмом, который в некоторых случаях, будучи некоторых видов может вызвать некоторые заболевания. Но не любой, не везде и не всегда.
Нам будет трудно общаться, получая информацию по крохам. Если Вы считаете, что Ваш ребенок нездоров, создайте тему в педиатрии, опишите ребенка и проблемы, - поговорим.
Хорошим тоном считается прочитать ЧАВО - там ответы на многие вопросы и поискав по форуму по ключевым словам. Например "стафилококк".
Спасибо, извините, что так с бухты-барахты. ЧАВО читала по поводу рахита и ПЭП. Ставят и то и другое. Поищу про стафилококк..... А бактериофаг-то пить надо? или тоже бессмысленно?
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 15.02.2008, 20:57
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nefi Посмотреть сообщение
Василий Юрьевич, а можно вашу консультацию вообще получить. Можно я вам в личку подробно напишу и про беременность и про роды, и про теперешнее развитие малыша?
Нет. Если нужно - создайте собственную тему, но вначале несколько раз прочтите Частые вопросы. Там я высказал все, что можно сообщить заочно.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 15.02.2008, 21:05
nefi nefi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 15
nefi *
Question

Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
Нет. Если нужно - создайте собственную тему, но вначале несколько раз прочтите Частые вопросы. Там я высказал все, что можно сообщить заочно.
Про ПЭП и ВЧД читала. Но все равно хотелось бы получить консультацию индивидуально по своему малышу....
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 17.02.2008, 23:39
Аватар для Alis0501
Alis0501 Alis0501 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 18 раз(а) за 14 сообщений
Записей в дневнике: 12
Alis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlis0501 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите пожалуйста, сколько процентов практикующих медиков, хотя бы слышали про ДМ? И сколько из них могут более менее правильно оценить, - доказанную эффективность препарата? А что уж говорить о пациентах, которые верят, даже надписям на автобусах Но, имхо, было бы не плохо выпустить отдельный список "лекарств НЕ необходимых для жизни и лечения"... или "вообще никогда не нужных".

Кстати, книжку "Путеводитель читателя медицинской литературы", скачала, только в январе Как-то странно на меня рапидшара реагировала... до этого. Читаю, жаль, что я страшная леньтяйка, и никогда не выучу англицкий достаточно для свободного использования PubMed-а. И потом, по хорошему мне это не нужно, ведь у меня есть супер врачи с РСМ, у которых всегда можно спросить, если что...

И еще просьба, нельзя ли разместить в ЧАВо информацию, о том как себя вести в случаях, если ребенок поперхнулся

___________________
С уважением, Олеся.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 18.02.2008, 00:40
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alis0501 Посмотреть сообщение
... как себя вести в случаях, если ребенок поперхнулся
Пользоваться поиском Заранее Вот так

Комментарии к сообщению:
Alis0501 одобрил(а): спасибо я умею, правда правда. Но, не все же такие умные как я (шутка)
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.