Камень под водой.

[RadmilaPon]

Барышни!
В групповом пространстве вы часто говорите о чувстве вины.
Посему нужно уделить этому внимание.

Вопросы-ориентировка:

1) В каких ситуациях вы чувствуете себя виноватыми в жизни?

2) Когда чувствовали вину в группе?

3) Каким образом под воздействием чувства вины меняется ваше поведение?

4) Какова выгода от вины?

[Hosanna]

И очень просто с этим.

1) В каких ситуациях вы чувствуете себя виноватыми в жизни?

1) если результат моих действий кому-то не нравится (без разницы, что я делала: готовила обед, верстала книгу, одевала дочь......); также если не нравлюсь я сама или нечто, что со мной связано (одежда, вещи, родственники).

2) Когда чувствовали вину в группе?

2) если на мой пост следовал длинный ответ, не подтверждающий мои предположения (например, еще в правилах переписка со Светой), также если на мой пост, важный для меня, нет ответов; и особенно если после моего поста тема затихает.

3) Каким образом под воздействием чувства вины меняется ваше поведение?

3) Проживаю ситуацию снова и снова, пытаюсь понять, виновата ли я действительно и если да, то в чем. Если понимаю, что это только мои ощущения - гоню их прочь (как в случае, если на пост нет ответа); если вижу, что в чем-то виновата - извиняюсь, объясняю и всячески стараюсь загладить и искупить. Но все равно переживаю и долго вспоминаю.

а вот с 4ым посложнее.
можно, я подумаю, потом допишу?

Елена.

[Spiegel]

Лена, выделите цитаты вопросов, на которые даются ответы, пожалуйста. Так будет легче читать.

[Hosanna]

4) Какова выгода от вины?

Выгода вот какая: те, кто меня воспитывал, будут мной гордиться, т.к. я не равнодушная, не черствая, не "сама себя до обеда люблю", не самодурка, короче говоря, я хорошая, отчаянно хорошая, жертвенно хорошая, видите, как винюсь, готова об стенку убиться, похвалите меня, а?!

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Выгода вот какая: те, кто меня воспитывал, будут мной гордиться, т.к. я не равнодушная, не черствая, не "сама себя до обеда люблю", не самодурка, короче говоря, я хорошая, отчаянно хорошая, жертвенно хорошая, видите, как винюсь, готова об стенку убиться, похвалите меня, а?!

Что это будет означать для Вас?

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Что это будет означать для Вас?

Что меня наконец перестанут ругать и донимать нравоучениями и советами.
Сначала написала "полюбят". Задумалась.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Что меня наконец перестанут ругать и донимать нравоучениями и советами.

Опять такой же вопрос: "Что это будет означать для Вас?"
К новому ответу опять ставьте такой же вопрос. Постройте цепочку таких ответов пока не "упретесь в стенку".

[extreme]

1. Когда не делаю то, что по моим внутренним убеждениям должна была бы сделать (не погуляла с детьми, не позанималась с ними, не убралась и т.п., а расслаблялась). Когда не оправдываю ожидания мужа, реагирую или веду себя не так, как бы ему хотелось (истерю, ною и др.). Когда понимаю, что вместо того, чтобы лениться, могла бы сделать что-то полезное для себя или семьи. Когда я занимаюсь чем-то приятным для себя, а муж например работает. Когда делаю что бы мне хотелось в ущерб нужным делам.

2. Когда не находила, что ответить или отклика в себе на сообщение участницы.

3. Я занимаюсь самоедством, упрекаю себя, продолжаю виноватить. Нахожусь в плохом расположении духа. Мучаюсь угрызениями совести.

4. Чувство вины заставляет меня быть лучше. Поступать правильно. Исправляться.

Полина.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Опять такой же вопрос: "Что это будет означать для Вас?"
К новому ответу опять ставьте такой же вопрос. Постройте цепочку таких ответов пока не "упретесь в стенку".

цепочка получилась такая:

те, кто меня воспитывал, будут мной гордиться -->
--> меня наконец перестанут ругать и донимать нравоучениями и советами. -->
--> Полюбят -->
--> Примут -->
--> Я стану человеком таким же, как они -->
--> Тоже приобрету право поучать и наказывать, власть -->
--> Мной больше никто не сможет командовать и управлять

Хотя чисто логически я вижу, что это бред, однако

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

--> Мной больше никто не сможет командовать и управлять

А это что будет означать для Вас? Что Вас остановило до возможности дойти до конца?

Хотя чисто логически я вижу, что это бред, однако

Обесцениваете? Это Вам помогает себя понять?

[Spiegel]

Сообщение от extreme

4. Чувство вины заставляет меня быть лучше. Поступать правильно. Исправляться.

Полина, только чувство вины способно сделать человека лучше и для кого? Поступать правильно с точки зрения чьих правил?

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

А это что будет означать для Вас? Что Вас остановило до возможности дойти до конца?

показалось, что уперлась
наверное, надо было дать себе больше времени подумать.
Это будет означать, что я свободный человек, независящий ни от кого.

Обесцениваете? Это Вам помогает себя понять?

В общем, да - видно, где бред, а где нет.
Работу я не обесцениваю.
А вот результат - вывод - довольно неожиданен. Пожалуй, лучше обесценить. А то еще - ха! - придется признать его реальным и исправлять!!

Итого: признаю реальным и готова работать.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Итого: признаю реальным и готова работать.

Елена, соберите теперь все в один пост, чтобы Ваша выгода вины была более очевидна. Когда-то давно Вы сделали такие выводы и они до сих пор работают.

[Hosanna]

1) В каких ситуациях вы чувствуете себя виноватыми в жизни?

1) если результат моих действий кому-то не нравится (без разницы, что я делала: готовила обед, верстала книгу, одевала дочь......); также если не нравлюсь я сама или нечто, что со мной связано (одежда, вещи, родственники).

2) Когда чувствовали вину в группе?

2) если на мой пост следовал длинный ответ, не подтверждающий мои предположения (например, еще в правилах переписка со Светой), также если на мой пост, важный для меня, нет ответов; и особенно если после моего поста тема затихает.

3) Каким образом под воздействием чувства вины меняется ваше поведение?

3) Проживаю ситуацию снова и снова, пытаюсь понять, виновата ли я действительно и если да, то в чем. Если понимаю, что это только мои ощущения - гоню их прочь (как в случае, если на пост нет ответа); если вижу, что в чем-то виновата - извиняюсь, объясняю и всячески стараюсь загладить и искупить. Но все равно переживаю и долго вспоминаю.

4) Какова выгода от вины?

те, кто меня воспитывал, будут мной гордиться, т.к. я такая, какой они хотели бы меня видеть (курсивом - добавила) -->
--> они меня наконец перестанут ругать и донимать нравоучениями и советами. -->
--> они меня полюбят -->
--> они меня примут -->
--> Я стану человеком таким же, как они -->
--> Тоже приобрету право поучать и наказывать, власть -->
--> Мной больше никто не сможет командовать и управлять -->
--> Я стану свободным человеком, независящим ни от кого.

Елена.

[shchalal]

Пришло в голову сравнение: Чувство вины- это система безопасности на АЭС. Внутренний контролер "хорошо-плохо". Если поступаешь правильно- тишина и спокойствие. А если делаешь что-то плохое- включается сирена.. Вот у меня этот контролер явно испорчен: Сирена включается по поводу и без повода.. Иногда она начинает "кричать" так громко, что я просто не знаю, что делать, где неисправность? Как починить? начинаю "нажимать все кнопки подряд",суетиться..Естесственно, получается только хуже.. я начинаю рыдать сжавшись в комочек в самом дальнем углу..

В каких ситуациях вы чувствуете себя виноватыми в жизни?

Кричу на детей.. Ленюсь...Делаю неуместные предположения.. Отдыхаю..

Когда чувствовали вину в группе?

В "начале", когда сделала неуместное предположение по отношению к Тане Advie, потом в "правилах", когда попросила помощь у ведущих от имени всей группы, когда очень эмоционально и неловко прокомментировала пост Лены..

Каким образом под воздействием чувства вины меняется ваше поведение?

Я становлюсь более осторожной. если это чувство очень сильное-начинается паника..

Какова выгода от вины?

При "правильном" ее использовании, я знаю как мне поступать в жизни.. Чувство безопасности..
В реальной же жизни у меня получается, что когда чувство вины очень сильное- я могу просто "опустить руки" и ничего не делать.. Зачем что-то делать, если ничего все равно не получается? выгода-могу "расслабиться", лениться..