Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.07.2012, 18:53
Andrii_Z Andrii_Z вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2012
Город: Kyiv
Сообщений: 21
Andrii_Z *
L-картнитин и витамин E

Стоит ли верить китайцам?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

One of the important reasons for male infertility is asthenozoospermia, for which there is no specific cure for the time being. The authors explored the clinical effect of L-carnitine for infertile males with asthenozoospermia.
METHODS:

A total of 135 patients with asthenozoospermia were randomly divided into Groups A (n = 68) and B (n = 67), the former treated with L-carnitine (2 g/d) and vitamin E, while the latter with vitamin E only, both for 3 months. All the patients received semen analyses before and after the treatment, and were observed for adverse effects. The pregnancy rates of their wives were recorded.
RESULTS:

Group A showed a significantly increased percentage of forward motile sperm after the treatment (45.4% +/- 11.1%) as compared with pretreatment (28.6% +/- 9.2%) (P < 0.01), but no statistically significant differences were found in sperm density and the percentage of the sperm of normal morphology (P > 0.05). The rate of pregnancy was significantly higher in Group A (31.1%) than in B (3.8%) after the treatment (P < 0.01). No adverse events were found during the treatment.
CONCLUSION:

L-carnitine, capable of significantly improving sperm motility and raising the rate of pregnancy, is a safe and effective therapeutic option for asthenozoospermia.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.07.2012, 18:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Меня куда больше интересует вопрос- надо ли обывателя учить правилам оценки качества научной публикации на медицинские темы ?
Вопросы же веры не обсуждаются на медицинских форумах
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.07.2012, 19:06
Andrii_Z Andrii_Z вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2012
Город: Kyiv
Сообщений: 21
Andrii_Z *
Нужно, конечно.
Объясните мне, что так и не так с этим исследованием.

Сначала я нашел исследование по витамину E, но оно явно слабенькое было, по 29 особам. Тут вроде бы достаточное количество, но не сказано, что оно біло слепым, так что как-то сомнительно.

А вера, конечно, это просто фигура речи — я хотел спросить, что доказывает (или не доказывает) такое исследование? Я понимаю, что одно исследование вообще ничего не доказывает, есть ли другие исследования на эту тему.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.07.2012, 19:39
Andrii_Z Andrii_Z вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2012
Город: Kyiv
Сообщений: 21
Andrii_Z *
Или вот
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Placebo-controlled double-blind randomized trial on the use of L-carnitine, L-acetylcarnitine, or combined L-carnitine and L-acetylcarnitine in men with idiopathic asthenozoospermia.

RESULT(S):

Sperm cell motility (total and forward, including kinetic features determined by computer-assisted sperm analysis) increased in patients to whom LAC was administered both alone or in combination with LC; combined LC + LAC therapy led to a significant improvement of straight progressive velocity after 3 months. The total oxyradical scavenging capacity of the semen toward hydroxyl and peroxyl radicals also increased and was positively correlated with the improvement of kinetic features. Patients with lower baseline values of motility and total oxyradical scavenging capacity of the seminal fluid had a significantly higher probability of responding to the treatment.
CONCLUSION(S):

The administration of LC and LAC is effective in increasing sperm kinetic features in patients affected by idiopathic asthenozoospemia and improves the total oxyradical scavenging capacity of the seminal fluid in the same population.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2012, 19:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приведенные Вами публикации указывают на наличие пилотных проектов по изучении возможностей использования карнитина - используя аналогию Марка Твена , подобные молитвы мы собираем в единый пул и используем для ограничения доступа грешников ( цит по памяти )
Переводя на принятый в медицине язык- эксперты оценивают совокупные данные подобных публикаций и уровень доказательности и в дальнейшем рекомендуют / не рекомендуют в широкую практику
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.07.2012, 19:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
по карнитину не менее 20 исследований было при мужском бесплодии: похоже, ету тему подняли итальянцы - в их руках карнитин мог бы быть потенциально применен с успехом, особенно если какие-то показатели спермограммы были изначально снижены, далее тестировали американцы - безуспешно, потом китайцы, жители ближнего востока - у них всегда успех... стоит ли Вам на себе ето пробовать - решите для себя сами... отсутствие исследований из цивилизованных стран или отсутствие еффекта, но всегда положительные результаты, где качество исследований может хромать, навевает мысли на потенциально заказной/предвзятый характер последних публикаций
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2012, 19:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если Вам интересен мнение специалистов по данному вопросу - почитайте сей опус:

Oxidative stress and antioxidants for idiopathic oligoasthenoteratospermia: Is it justified?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.07.2012, 20:08
Andrii_Z Andrii_Z вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2012
Город: Kyiv
Сообщений: 21
Andrii_Z *
Особенно понравилось
Unfortunately, many drugs are currently used without any rationale: such therapies are often prescribed sequentially without any beneficial effect, and any improvements that do occur in semen parameters may be due to other unrelated reasons.
Короче, к нашим эскулапам лучше вообще не соваться.
А вот интересно, на просторах эксСССР, кто нибудь есть на научном фронтире по исследованиям мужского бесплодия?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.07.2012, 20:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На просторах есть все для сравнительно честного способа отъема денег , что же касается научных исследований , то .. см начало ответа на вопросы
И контвопрос - а почему вы избирательно цитировали литературу из одного из самых простых источников получения информации ?
Вы планировали обучение врачей ? Так сказать , малость попросвещать эскулапов хреновых ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.07.2012, 20:20
Andrii_Z Andrii_Z вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2012
Город: Kyiv
Сообщений: 21
Andrii_Z *
И в мыслях не было...

Я просто в шоке с сегоднешнего посещение института репродуктивной медицины, где даже не андролог, а гинеколог сказала, что нужно сразу на ИКСИ, а лечить смысла нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.07.2012, 20:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andrii_Z Посмотреть сообщение
А вот интересно, на просторах эксСССР, кто нибудь есть на научном фронтире по исследованиям мужского бесплодия?
Urologiia. 2012 Jan-Feb;(1):47-51.
[Effects of L-carnitine on ejaculate parameters in males from infertile couples].
[Article in Russian]
Galimov ShN, Gromenko DS, Galimova ÉF, Gromenko IuIu, Iskhakov IR.
The aim of our investigation was detection of molecular mechanisms of an antioxidant action of L-carnitine (a transmembrane carrier of long-chain fatty acids) in idiopathic pathospermia. We treated 60 males from infertile couples with karniton (1 g/day). L-carnitine impact on ejaculate antioxidant status was assessed by registration of chemiluminescence and total antioxidant activity by colorimetric method according to changes in the color of ABTS chromogen. High dose-dependent antioxidant activity of the drug was found in testing on model systems in vitro. In vivo trials showed that patients given L-carnitine demonstrated a significant increase of the number of mobile spermatozoa of A category, positive changes in parameters of luminal-dependent and Fe2+ induced chemiluminescence of ejaculate in elevated antioxidant capacity of spermoplasma. After karniton treatment of the husbands 23% of their wives got pregnant. The treatment efficacy may be due to normalization of antioxidant status of ejaculate.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.07.2012, 21:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иными словами , на самом деле у Вас вопрос о лечении бесплодной пары, в которой выявлен мужской фактор ?
Ну так и задайте этот вопрос
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.