Дискуссия о спазме аккомодации

[Dr-vasiliY]

Сообщение от eyemate

...Ясно, что за исключением Цветкова, никто с нею не знаком даже в общем виде, не говоря о деталях...

Целая тема висит, обзор на РМС, с чего это Мы не знакомы?

[eyemate]

Сообщение от Dr-vasiliY

Целая тема висит, обзор на РМС, с чего это Мы не знакомы?

Могу только завидовать, ибо до сих пор не разобрался в нюансах.
Да. Хотелось бы уточнить, "Мы" - это свидетельство принадлежности к царской семье, описка, еще что-то?

[ainakoz]

Уважаемый eyemate! Нехорошо грубить коллегам попусту, просто потому что Вы чего-то не поняли. Проявляйте уважение, пожалуйста.
И ознакомьтесь пожалуйста с темой, созданной профессором Басинским.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50932

[eyemate]

И ознакомьтесь пожалуйста с темой, созданной профессором Басинским.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50932

Спасибо за совет. Материалы давно прочитал, причем в оригинале. И старался в меру сил поддержать в клубе рекомендации по лечебной атропинизации, которые в них представлены. Жаль, если Вы не согласны с таковыми.

Сообщение от ainakoz

Нехорошо грубить коллегам попусту ...

Вы абсолютно правы. Нехорошо грубить, уважаемый ainakoz. И попусту не нужно, и по делу тоже.

[Dr-vasiliY]

Мы - это участники форума РМС.

[AmuRRR]

Сообщение от eyemate

Очень рад, что коллега осилил одну из представленных статей. Все пока не удалось, но дело потихоньку продвигается. А в носталгии нет ничего плохого.

Взято с сайта оптики Доктор Цветков. 2007 год, почитайте, какая прелесть:

ЭТИОЛОГИЯ, ПАТОГЕНЕЗ И ПРИНЦИПЫ ПАТОГЕНЕТИЧЕ-СКОЙ ТЕРАПИИ ПРОГРЕССИРОВАНИЯ БЛИЗОРУКОСТИ У ДЕТЕЙ
В.И. ПОСПЕЛОВ, профессор
Красноярская государственная медицинская академия
....................................
Медикаментозное лечение
...........................
4. Снижение сопротивления оттоку ВГЖ:
• Холиномиметики и ингибиторы холинэстеразы. Механизм лечебного действия на осевую ветвь прогрессирования близорукости: улучшение оттока ВГЖ  снижение офтальмотонуса ® уменьшение конвергентного увеличения ПЗО → снижение темпа или остановка прогрессирования осевого компонента миопии. При врожденных компенсированных дефектах угла передней камеры эффективность незначительная, в связи с чем практически не применяют.
• Воздействие на область лимба (корнеосклеральную трабекулу и шлеммов канал) ультразвуком. Механизм лечебного действия на осевую ветвь прогрессирования близорукости: «очистка» дренажных щелей трабекулы → улучшение оттока ВГЖ ® снижение офтальмотонуса ® уменьшение конвергентного увеличения ПЗО → снижение темпа или остановка прогрессирования осевого компонента миопии.
5. Снижение продукции ВГЖ (α–адреномиметики: мезатон, фета-нол, ирифрин; β–адреноблокаторы: тимолола малеат). Общий механизм лечебного действия на осевую ветвь прогрессирования близорукости: снижение продукции ВГЖ → понижение офтальмотонуса ® уменьшение конвергентного увеличения ПЗО → снижение темпа или остановка прогрессирования осевого компонента миопии. Дополнительно α–адреномиметики (мезатон, фетанол, ирифрин), вызывая сокращение мышц в артериолах сосудистой оболочки глаза, возможно, способствуют восстановлению эластических свойств хориоидеи ® уменьшение ригидности аккомодационного аппарата глаз ® уменьшение темпа прогрессирования оптического компонента миопии
6. Улучшение трофики тканей глаза (БАДы, содержащие набор витаминов и микроэлементов и проч.).

[eyemate]

Сообщение от AmuRRR

Взято с сайта оптики Доктор Цветков. 2007 год, почитайте, какая прелесть

Замечательно. Из контеста выхвачена небольшая выдержка, при этом упущено все основное. Что же, повторюсь:

Сообщение от eyemate

Могу только завидовать, ибо до сих пор не разобрался в нюансах.

Безотносительно к приведенной цитате. Вы считаете, что автор лишен права на неточности или ошибки? И если материал оформлен "по старинке", он обязательно ошибочен?

Сообщение от Dr-vasiliY

Мы - это участники форума РМС.

Спасибо, понятно.

[ainakoz]

Сообщение от AmuRRR

Взято с сайта оптики Доктор Цветков. 2007 год, почитайте, какая прелесть:


....................................
Медикаментозное лечение
...........................
......
5. Снижение продукции ВГЖ (α–адреномиметики: мезатон, фета-нол, ирифрин; β–адреноблокаторы: тимолола малеат). Общий механизм лечебного действия на осевую ветвь прогрессирования близорукости: снижение продукции ВГЖ → понижение офтальмотонуса ® уменьшение конвергентного увеличения ПЗО → снижение темпа или остановка прогрессирования осевого компонента миопии. Дополнительно α–адреномиметики (мезатон, фетанол, ирифрин), вызывая сокращение мышц в артериолах сосудистой оболочки глаза, возможно, способствуют восстановлению эластических свойств хориоидеи ® уменьшение ригидности аккомодационного аппарата глаз ® уменьшение темпа прогрессирования оптического компонента миопии
6. Улучшение трофики тканей глаза (БАДы, содержащие набор витаминов и микроэлементов и проч.). [/b][/i]

Я бы ещё добавил:
7. Потустороннее воздействие. (наговоры, заговоры, экстрасенсорное воздействие, методики Норбекова и др. )

[eyemate]

Сообщение от ainakoz

Я бы ещё добавил:
7. Потустороннее воздействие. (наговоры, заговоры, экстрасенсорное воздействие, методики Норбекова и др. )

Уважаемый ainakoz! Позвольте напомнить Вам сказанное Вами же на днях.

Сообщение от ainakoz

Нехорошо грубить коллегам попусту ... Проявляйте уважение, пожалуйста.

Или у Вас изменилось мнение по данному вопросу?
Хотелось бы услышать что-то дельное по существу. Весьма хотелось бы.

[ainakoz]

По-моему ничего грубого я не сказал. А нежелающим слушать и слышать чего-то доказывать бесполезно.

Могу лишь подытожить всё описанное и обговорённое ранее.
1. Причина близорукости неизвестна. Причины и механизмы прогрессии близорукости так же не изучены.
2. Доказанных и эффективных методов лечения прогрессирующей миопии (остановки прогрессии) не существует. Есть немного исследований (на небольших группах) с невысоким уровнем доказательности, описывающие ту или иную эффективность длительного применения атропина (несколько месяцев) для остановки прогрессии миопии. Есть также исследования с низким уровнем доказательности об эффективности ортокератологии в торможении прогрессии миопии у детей.
По данному вопросу требуются дальнейшие исследования.

[Zwetkoff]

Убедительная просьба всем участникам дискуссии - не передёргивать! Уважаемый AmuRRR, почему из статьи Поспелова Вы привели выдернутый п.4 рекомендаций? Неужели он единственный показался Вам достойным внимания? А как насчёт самого главного (п. №1) по атропинизации? Или п. №2 по управляемому циклопарезу? Найдите-ка эти пункты у Аветисова или у какого ещё отечественного корифея! А с уравнением бинокулярных затрат аккомодации кто разобрался? А ведь Рэмсдаль подтвердил его опытным путём, только объяснить не смог.
Никто ведь не спорит, идеального решения в лечении миопии нет, приходится по крупицам собирать.
Уважаемому ainakoz'у:

Сообщение от ainakoz

Доказанных и эффективных методов лечения прогрессирующей миопии (остановки прогрессии) не существует.

Лечением следует считать не только остановку, но и замедление прогрессии. В такой редакции доказанное лечение существует.

Сообщение от ainakoz

Есть немного исследований

Огласите цифру, после которой их количество для Вас будет достаточным.

Сообщение от ainakoz

(на небольших группах)

Ну зачем же так? Не мне Вам объяснять, что существует понятие о репрезентативной выборке, для которых вовсе не обязателен охват миллионов населения.

Сообщение от ainakoz

с невысоким уровнем доказательности

"невысокий" вроде как лучше "никакого"?

Сообщение от ainakoz

описывающие ту или иную эффективность длительного применения атропина (несколько месяцев)

А как насчёт нескольких лет? Не читали?

Сообщение от ainakoz

По данному вопросу требуются дальнейшие исследования.

С этим спорить трудно.

Сообщение от ainakoz

А нежелающим слушать и слышать чего-то доказывать бесполезно.

Ну а с этим - тем паче....

[eyemate]

В подражание ainakoz также подытожу. Ранее доктора форума РМС все же признавали атропинизацию в качестве лечебного метода, а сейчас почему-то напрочь отринули таковую. Данные тех, кто использует лечебную атропинизацию в России, вызывают резкое неприятие. Хотя бы из-за мелких неувязок. Нет пророка в своем отечестве. В РФ в данном случае. Но почему начали обижать коллег из Сингапура и пр.?

[Darina38]

А никто не отрицает лечебную атропинизацию, не нравится Ваше упорное рекламирование Поспелова.

[ainakoz]

Не понятен посто доктора Цветкова (номер 101).

А ведь Рэмсдаль подтвердил его опытным путём, только объяснить не смог.

Эт как в анекдоте. Нутром чую шо паллитра а доказать не могу.
Жаль то как!

Уважаемый доктор! Чего Вы хотели чтобы я Вам обьяснил, откоментировав мой пост в клочки разобранный на фразы? Задайте конкретный вопрос.

[Zwetkoff]

Про анекдот не понял как-то. Или Вы отрицаете возможность существования факта, который автор, его обнаруживший, не может объяснить? С Рэмсдалем так и вышло - он не смог объяснить, почему бинокулярные затраты аккомодации не зависят от рефракции. Иными словами, почему они не подчиняются уравнению Дондерса.
Разобрав "в клочки" Ваш пост, я по пунктам (по клочкам) объяснил, в чём конкретно с Вами позволил себе смелость не согласиться. Ежели Вы продолжаете на них (пунктах, клочках) настаивать - Ваше право. Ваша точка зрения понятна, вопросов более нет.
По поводу рекламы Поспелова ещё раз: в данной теме его имя упоминается не так уж и часто. Вклад его в исследование/лечение миопии велик, но всё же ничтожен, по сравнению с таковым по амблиопии и косоглазию. Именно поэтому в темах по косоглазию я упоминаю его частенько просто для того, чтобы не думали, что я присваиваю себе чужие заслуги.