Групповое пространство.

[DIAMOND_83]

Сообщение от firerika

А про стилистическую задумку... эээ, не поняла, а про что тогда? Простите за мой албанский)))

Выделенный Радмилой Руслановной текст не соответствовал литературному русскому

Я сама очень тщательно за собой слежу в этом плане - годы общения в инете дают о себе знать

Я тоже отношусь к ведущим скорее как к педагогам.

Лана.

[firerika]

А, ясно, поняла

[Bagira_]

Сообщение от firerika

А про стилистическую задумку... эээ, не поняла, а про что тогда? Простите за мой албанский)))

Виктория, запрос с текстом "албанский язык в интернете" в Яндексе - и станет понятней.

Багира

-----------
Опоздала...

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

Вот! Я только что поняла, что имела в виду Радмила Руслановна, когда сказала, что "Света взяла на себя тяжелую ношу - напоминать о смерти, и дает много энергии группе сопротивляться умиранию". Вот чему я лично сопротивляюсь, дискутируя со Светой! Вот этому отрицанию собственной жизни, собственных потребностей, как будто Света заранее считает себя виноватой в том, что живет, в том, что посмела испытать голод в неподходящий момент! (это по последнему примеру) Для меня это созвучно с темой про следы, о которых говорила Людмила Николаевна.
И вот все во мне протестует, когда я читаю такие смиренные посты Светы, я об этом уже писала, но только что поняла, против чего же я протестую.
Ирина

Ирина!!!! В яблочко!!! Дай я пожму твою руку! Я очень рада, что оказалась не одинока в своих ощущениях. Уфх!
Я все никак не могла подобрать подходящих выражений (выделено жирным), а ты их нашла!!!

Сообщение от firerika

Елена, нет конечно, какой еще игнор)))

Я рада, что мои предположения не оправдались Еще я рада, что нашла в себе способность спросить о своих предположениях прямо, а то навыдумывала бы

Сообщение от firerika

В отношении меня (за всех не говорю) не совсем так. Они знают и умеют больше меня это точно и самое главное они и сами это прекрасно знают и всем об этом известно.

Это ощущается. Тогда я еще подумаю, как сказать можно о том, что я чувствую.

[Bagira_]

Ирина, Елена - я только после ваших сообщений поняла смысл слов Радмилы Руслановны. До этого не доходило вовсе.

У меня нет именно таких реакций на посты Светы, про которые вы сейчас писали. Наверное, поэтому и смысл не доходил.

Багира

[firerika]

Багира, почитала, да...язык подонков написано, дальше не читала, ко мне отношения не имеет, но Радмиле Руслановне виднее, конечно)))

[kurochka]

Сообщение от Bagira_

Ирина, Елена - я только после ваших сообщений поняла смысл слов Радмилы Руслановны. До этого не доходило вовсе.
Багира

Багира, честно говоря, я не знаю до сих пор,какой именно смысл вкладывал в эти слова сама Радмила Руслановна, но я эти слова поняла именно так, как написала выше.

Елена, а понять все мне помогла именно ты, твой пост, на который я сослалась. Вот это, наверное, и есть работа в группе!
Ирина

[Bagira_]

А может, зря не дочитала? Там как раз про намеренное искажение языка было. Ну и про историю возникновения - тоже.
Про это и речь была.

Багира

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

Елена, а понять все мне помогла именно ты, твой пост, на который я сослалась. Вот это, наверное, и есть работа в группе!
Ирина

да-да-да-да-да

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Багира, честно говоря, я не знаю до сих пор,какой именно смысл вкладывал в эти слова сама Радмила Руслановна, но я эти слова поняла именно так, как написала выше.

Елена, а понять все мне помогла именно ты, твой пост, на который я сослалась. Вот это, наверное, и есть работа в группе!
Ирина

Девочки, мне это напомнило, как раньше в игре "Что? Где? Когда?" ответ рождался - один человек начинал рассуждать, второй подхватывал рассуждение, третий... - и вот вариант ответа готов. Командная игра.

Какой именно смысл вкладывала Радмила Руслановна в свои слова - это только у нее и можно узнать. Но до вашего обсуждения у меня кроме недоумения вообще никаких вариантов понимания не было.

------------
Радмила Руслановна, можно Вас попросить пояснить свои слова "Света взяла на себя тяжелую ношу - напоминать о смерти, и дает много энергии группе сопротивляться умиранию."?

Багира

[Hosanna]

Должна признаться, что для меня слова Радмилы Руслановны тоже были не очень понятны. Но я приняла трактовку Ирины. Интересно, что скажет Радмила Руслановна.

[firerika]

Багира, да я поняла про что там, пацталом там всякие и бобруйски, но я так не выражаюсь и мне самой не нравится такое читать. Мое искажение мне кажется невинным лепетом по сравнению с тем, о чем там речь))) Но учла уже, учла. Как правильно Лана сказала, это все влияние злостных форумов)))

Света, я тебе про места в автобусе напишу. Я лезу иногда, вот угрызений никаких и никого же не толкаю, просто так нежно вклиниваюсь, что меня даже поддерживают, чтоб со ступеньки не упала)) Это раз.
Во-вторых, народ видит, если лезет, значит наглая и связываться просто не хочет, старается не замечать. Иногда, редко-редко слышу в свой адрес, а как же оооочередь... Отвечаю - стояла или честно, что сесть хочу. И все, главное в дикуссии не вступать. Вот например в Мега-Икее такое прокатывает, там очереди стокилометровые. Чаще стою, но бывает, вот надо срочно и когда автобус подъезжат там уже не разобрать кто стоял, кто нет - момент очень удачный. Вообще не помню, чтоб кто-то замечание сделал или вытолкнул)))
Поэтому - ты попробуй, у меня практически 100% гарантия, что сядешь.
Я в таком месте сейчас живу, что не до красоты поступков, не влезешь в автобус - иди час сорок до дома, быстрей будет, чем следующего дождаться.

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

Багира, Вы написали как-то обезличенно. Если это о чем-то лично Вашем, может рискнете это показать, сделав это сообщение более конкретным и личным.

Доолго обдумывала ответ... Один вариант, второй... - все не то.
Сколько-то лет назад дочь принесла из школы распечатку по итогам тестирования у психолога. Меня там возмутил один момент - было написано, что она хорошо оперирует общими понятиями, но не умеет обращаться с конкретными (не дословно так, но что-то близкое). Ууу, я повозмущалась тогда - да что за тесты и выводы такие нелепые, вот наоборот быть может (что человек понимает конкретные вещи и не понимает абстрактные), а так, как ей написали - не бывает.
Время спустя, когда я занялась собой, пришло подозрение, что - бывает... у меня самой.
Вот и сейчас такая ситуация. Я как-то смогла сформулировать вопрос "в общем", но при попытке описать хоть что-то конкретное у меня все "разваливается" - вообще сами ситуации "рассыпаются", не могу обозначить словами практически ничего, не то что вопрос задать.

Единственное, что могу обозначить более конкретно - что я сама могу находиться в ситуации отсутствия "хочу" ооочень долго. И само по себе отсутствие желаний меня не трогает. Какие-то неприятные чувства (тревога? и напряжение?) возникают от того, что существующая ситуация меня не устраивает (от меня чего-то "хотят" и даже требуют, например, родственники), а на что хочу изменить - не знаю и не понимаю, т.к. нет этого самого "хочу". А, одно "хочу" перманентно имеется - чтобы "все" оставили в покое и не трогали.
Я бываю и с другой стороны, когда я чего-то хочу от мужа. И даже конкретные варианты предлагаю. А он... не пойму я, чего он. Похоже, ничего не хочет и даже если его не устраивает существующее положение дел, ничего предложить не может, но и мои варианты отвергает. И если не "дергать" его, то годами может быть такая подвешенная ситуация.

-------------
Людмила Николаевна, меня подташнивает от того, что я сейчас делаю. Я готова комментировать сообщения других девочек, как могу откликаться на их ситуации, но разбирать что-то свое... это меня просто "выключает", состояние на грани невменяемости. Но все-таки отправляю.

Багира

[shchalal]

Вот чему я лично сопротивляюсь, дискутируя со Светой! Вот этому отрицанию собственной жизни, собственных потребностей, как будто Света заранее считает себя виноватой в том, что живет

Читая Светины посты, я ощущаю какое-то бессилие. Как будто меня связали по рукам и ногам, и я не могу шевельнуться. Это ощущение я испытываю не первый раз. Оформила вот в слова.

Пойду дальше в своих предположениях, попробую поразмыслить, что мне это напоминает на уровне моих ощущений. Это бессилие напоминает мне сторонний запрет на выражение своих чувств и на способность вообще чувствовать сами эти чувства, особенно "негативные". Мне не нравится это ощущение; когда я его испытываю, то стремлюсь сразу сделать глубокий вдох и как-то пошевелиться, чтобы увериться в том, что я живая.

Девушки. Вот интересно. Я не испытываю никакого дискомфорта по поводу моего взгляда на выражение агрессии, негативных чувств.
Я совершенно точно знаю, что я-есть, живу, чувствую, переживаю: причем не только хорошее, но плохое.
Мне не требуется подтверждение моего существования, значимости извне. Поэтому у меня есть замечательная возможность бурно не реагировать на случайные и даже закономерные ошибки других людей.
Ваше обсуждение натолкнуло меня только на одну мысль: "Почему это так сильно задевает вас?"
И еще насчет "смиренных Светиных постов". Ирина, для меня это настоящий комплемент. Именно к этому я и стремлюсь- миру с собой и окружающими
Слова Радмилы Руслановны я поняла буквально: я постоянно напоминаю группе о смерти. Эта тема присутствуеи во многих моих постах. Т.к. тема "потерь" волнует практически всех людей, а говорить о ней больно, неприятно, даже не хочется-то человек, который регулярно поднимает эту тему вызывает двоякие чувства. Включаются психологические защиты. Поэтому "ноша тяжелая". А про "энергию для сопротивления умиранию" я восприняла( если касаться только применительно к группе) как то, что я не только постоянно поднимаю сложный вопрос, но и что-то даю группе..
Хотя тот пост Радмилы Руслановны стал для меня спасительным фонариком, что бы заглянуть в болезненное прошлое, в которое я одна, без помощи, заглядывать просто боялась..

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Ваше обсуждение натолкнуло меня только на одну мысль: "Почему это так сильно задевает вас?"

Света, лично меня, как я думаю, задевает потому, что я такой была раньше, нахлебалась такой жизненной позиции, когда я думала о других больше, чем о себе, сполна. Больше не хочу! Я - такой же человек, как все, и имею право чувствовать, выражать чувства, испытывать потребности! А то доходило до того, что я, пардон, в туалет не позволяла себе сходить в гостях, потому что... неудобно как-то. И такой была правильной-преправильной, аж самой стало скучно от такой правильности. Много чего терпела, а теперь не хочу! Поэтому активно протестую.

Ты говоришь, что стремишься к "миру с собой и окружающими". Я тоже к этому стремлюсь. Но для меня этот мир - не в смирении, не в терпении, не в самопожертвовании, а в понимании того, что я- это я, а ты-это ты, и мы не обязаны быть одинаковыми. В принятии этого факта.

Я же не пытаюсь склонить тебя на свою сторону, убедить тебя в том, что твоя позиция неправильная, а моя правильная. Просто ты так воспринимаешь мир, а я по-другому. И вот это разное восприятие помогает МНЕ лучше понять МОЮ позицию, осознать, почему во мне что-то отзывается, протестует в ответ на твои слова.
Ирина