Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.05.2015, 09:52
Baken Baken вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
Baken *
Спермограмма, вариколцеле, ЗБ

Добрый день.
В марте этого года была диагностирована замершая беременность на сроке 4-5 недель (видимо, анэмбриония, т.к. ни эмбриона, ни сердцебиения не было ни на одном УЗИ), проведено выскабливание.
Беременность была первая, запланированная и получилась сразу, в первый цикл планирования.Мне 30 лет, мужу 26.
У мужа в 2009 году была лапароскопическая операция по поводу варикоцеле. Варикоцеле есть и сейчас (муж сказал, что после операции венка уменьшилась не сильно).
Сдали спермограмму в клинике ЭКО - морфологически нормальных форм - 3%. Со своей стороны полностью обследовалась - все в норме. Очень боюсь повторения ЗБ, точнее, не самой ЗБ, а оперативного вмешательства в полость матки.
Скажите пожалуйста:
1) надо ли какие-либо действия предпринимать по поводу плохой морфологии?
2) т.к. беременность была, очевидно, что сперма фертильна. Но может ли такой избыток патологичных форм вести к неправильному оплодотворению?

P.S. Форум активно изучаю, знаю, что 1 ЗБ - это не повод для углубленного исследования.
Вложения
Тип файла: doc 2.doc (44.5 Кб, 13 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.05.2015, 14:21
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не взаимосвязии морфологии и исходов беременности. Нет препаратов, которые влияют на исходы беременности. Есть смысл планировать следующую.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.05.2015, 09:22
Baken Baken вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
Baken *
Сергей Николаевич, спасибо, будем планировать!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.05.2015, 08:57
MDAndrologist MDAndrologist вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 7
MDAndrologist *
Учитывая наличие варикоцеле, патозооспермии и ЗБ, имеет смысл определение фрагментации ДНК сперматозоидов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.05.2015, 10:42
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите пожалуйста, а с какой целью?
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.05.2015, 11:47
MDAndrologist MDAndrologist вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 7
MDAndrologist *
Smile

С той целью, что имеется взаимосвзять между варикоцеле и фрагментацией ДНК сперматозоидов, последнее в свою очередь повышает риск невынашивания беременности. См. EAU Guidelines и пр. Поэтому, учитывая анамнез, я считаю, что в случае подтверждения наличия варикоцеле определение фрагментации ДНК лишним не будет. Вместе с тем, я не утверждаю, что это обязательное исследование.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.05.2015, 12:47
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что бы Вы предложили пациенту, если процент ДНК фрагментации окажется повышенным?
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.05.2015, 00:03
MDAndrologist MDAndrologist вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 7
MDAndrologist *
В случае наличия клинического варикоцеле и высокой фрагментации ДНК я бы рассмотрела вопрос о микрохирургической варикоцелэктомии и медикаментозной стимуляции сперматогенеза.
А что бы Вы предложили в случае повторов ЗБ, учитывая отсутствие женского фактора?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.05.2015, 01:22
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При первичном невынашивании я бы рекомендовал рассмотреть возможность применения ЭКО-ИКСИ + CGH, т.к. невынашивание это все-таки не показание для варикоцелэктомии и в рекомендациях по лечению варикоцеле такого не встретишь ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Меня останавливает отсутствие хорошо спланированных исследований на эту тему.

Извините, Вас случайно не Алина Юрьевна зовут?
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.05.2015, 01:45
MDAndrologist MDAndrologist вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 7
MDAndrologist *
Я имела в виду, что варикоцелэктомия и медикаментозное лечение дают шанс на снижение фрагментации (именно это может послужить поводом для вышеперечисленного лечения).
Нормализация этого показателя в свою очередь может влиять на невынашивание, а так же результаты ЭКО-ИКСИ.
Нет, но я хорошо знаю, кого Вы имеете в виду
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.05.2015, 02:22
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, обознался )

Мне кажется, что построение такой логической цепочки не применимо на практике, человеческий организм это более сложная система со множеством неизвестных, поэтому использование промежуточных точек (ДНК фрагментация) не может быть конечной целью.

В идеале должно быть проведено РКИ, где у пациентов с клиничеким варикоцеле и повышенной ДНК фрагментацией удалось снизить ДНК фрагментацию и преодолеть привычное невынашивание по сравнению с контрольной группой. Пока подобного в наличии нет, это будут всего лишь наши домыслы имхо.

Хотя кое-какие работы попадаются, например, это РКИ:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , где исследовали пары с привычными невынашиванием, у партнеров было клиническое варикоцеле и нормоспермия. Правда группы получились небольшие и ДНК фрагментацию не измеряли, но параметры спермограммы улучшились, ЧНБ повысилась, а невынашивание снизилось.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.05.2015, 02:35
MDAndrologist MDAndrologist вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 7
MDAndrologist *
Бывает
Конечно конечная цель это рождение здорового ребенка, а не лабораторные показатели. Если есть какие-то возможности на пути к цели, я думаю, их надо использовать.
По поводу РКИ полностью с Вами согласна.
По данной тематике сейчас множество публикаций и работы в этом направлении ведутся.

Комментарии к сообщению:
Kulikov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.05.2015, 21:38
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Короче говоря, добро пожаловать на РМС . Я думаю Вам понравится, здесь бывает интересно. Набрав определенное количество одобрений со стороны участников (с красными никами), можно подать заявку во врачи-консультанты форума, тогда откроются закрытые части форума (ординаторская), а также скрытые от пациентов в обсуждениях сообщения врачей (с желтым фоном).
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.05.2015, 22:10
MDAndrologist MDAndrologist вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 7
MDAndrologist *
Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.