Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 03.10.2017, 20:07
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Что доктор ищет? Всего по чуть-чуть что ли?
1. У нас вышла дискуссия по поводу железодефицита. Доктор считает, что при моем уровне гемоглобина его в принципе быть не может, остальные элементы не показательны. Поэтому в дополнение к вышеуказанному попросила пересдать общий анализ, убедиться в низком MCV. И она против приема железа, чтобы "не делать кровь еще гуще, тем более на фоне подозрения в наличии тромбов" (в этом я дважды не спец, поэтому пишу точной цитатой). Ну я спорить дальше не стала, она ж не видит, пью я дома ферритин или нет ))

2. Некоторая избыточность направлений в том центре имеется, он один из самых дорогих в городе (зато и ассортимент большой, справедливости ради), ну и назначают там всегда много всего. Я с этим уже сталкивалась, не столько по себе, сколько другим, поэтому решила уточнить у вас.
Совсем забыла: еще направила на УЗДГ сосудов шеи и на анализ крови на генетическую предрасположенность к тромбофилии (6 генов). УЗДГ я сразу у них прошла - гулять так гулять. Все отлично. А вот кровь не стала: цена ощутимая, сдавать именно в их лаборатории. И как-то меня это все смущает...


Цитата:
За Вами должок: ФГДС.
И маммография. Или КТ ее отменила? Хорошо бы )
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 03.10.2017, 20:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Про "кровь еще гуще" - простите, бред. Железо не имеет отношения к свертываемости. Железодефицит бывает без анемии, т.е. при нормальном гемоглобине. Но не Вам или мне учить этого кардиолога
MCV - эритроцитарный индекс, который вместе с MCH может указывать на железодефицит (а может не указывать, т.к. эритроциты не обязаны реагировать моментально). Прямые показатели железодефицита: ферритин и отношение ОЖСС/сыв.железо.
Главное - продолжайте препараты железа, не прерываясь, 3-4 месяца с последующим контролем ферритина.
2. Частные центры так зарабатывают: раскручивают пациентов на доп.исследования: чем больше, тем больше прибыль у центра и больше процентов врачу. Отсюда и сомнительные назначения
Про "генетическую предрасположенность к тромбофилии (6 генов)" думаю наш Вадим Валерьевич скажет: нужно или нет.
"Мягкие ткани, костные структуры грудной клетки не изменены." - думаю, что маммография уже не требуется.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 03.10.2017, 22:10
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Про "кровь еще гуще" - простите, бред.
наверно, это какой-то пережиток прошлых мнений. Поскольку я про свой гемоглобин слышала не раз от местных врачей, что он а)высокий и б)загущает кровь. Воду еще рекомендовали пить больше.
Ну я теперь так понимаю, что все это антинаучно, так что пишу в порядке оффтопа

Цитата:
Про "генетическую предрасположенность к тромбофилии (6 генов)" думаю наш Вадим Валерьевич скажет: нужно или нет.
тогда я допишу немного про ход мысли доктора: она считает, что наследственность кардиологическая у меня нехорошая и это требует допобследования.
- по материнской линии у родственников повышен холестерин. На основании этого факта ставят семейную гиперхолестеринемию. У бабушки был атеросклероз, ну так она и прожила больше 80 лет
- со стороны отца - его инфаркт. Я читала, что инфаркт в пожилом возрасте "не считается" при определении наследственности, у папы он был в 65 лет, она говорит, что инфаркт возникает всегда при повышенном холестерине, значит у папы он тоже повышенный, значит считается
Связано это все с тромбами или нет, я не знаю. Врач сказала, что эти данные показывают на необходимость анализа.
Насколько он нужен и полезен практически мне - тоже не знаю. Раз остальные анализы назначены излишне, опасаюсь и за его ненужность. Денег жалко, если честно
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 03.10.2017, 22:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пролистал тему и не нашел холестерина. Ни общего, ни ЛПНП.
У родственников повышен холестерин - это что значит? Какой холестерин и какие цифры?
65 - это не наследственность точно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 03.10.2017, 23:21
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Я сейчас его не сдавала.
Вкратце: лет 10 назад сдавала кровь, вышел холестерин немногим выше 6. Тогда врач мне рассказала про диету, и что если он не снизится - назначат статины. Живописно так рассказала )) питание я изменила. С тех пор он обычно в районе верхней границы, сдаю 1 раз в год или при сдаче другого в общем анализе выдают. Из последних:
в декабре 2016 - 5,9
в марте 2017 - 5,7

Липидный профиль последний раз сдавала в марте 2016:
холестерин 5,94 (норма 3,1-5,7)
триглицериды 1,79
ЛПВП 1,92 (норма 1,16-1,68)
ЛПНП 3,2 (норма 2,5-4,5)
Коэф-т атерогенности 2,09 (норма 1-3,5)

Мама - 65 лет. Холестерин примерно 8,5. Говорит, что повышен давно. Врачи ее единогласно отправляют пить статины, но у нее очень твердая позиция на этот счет: статины пить она не будет. Тем более, что лет 6 назад она прошла обследование у кардиолога, УЗДГ сосудов и нагрузочная ЭКГ у нее были нормальные. Правда коэф-т атерогенности был не очень (хватает ЛПНП).
Сейчас были с ней в санатории, ей делали УЗДГ сосудов шеи, сонная артерия перекрыта на 30%. Терапевт при оказии со мной разговаривал (доктор нам замечательный попался, очень к пациентам внимательный). Я так поняла, они с мамой про статины тоже дискутировали и он решил обходным путем пойти )) говорил, что перспективы не очень, 30% само по себе нестрашно, но дальше будет хуже, холестерин будет усугублять процесс и статины нужны. Вот только я маме хоть и любимое чадо, но понятное дело, что не авторитет в таких вопросах )

Брат - 46 лет, когда проверялась мама, врач подняла тему семейного диагноза. Я уговорила и его сдать кровь, холестерин вышел 7 с лишним. По липидному профилю не помню, но криминала не было точно. Тогда же ему делали УЗДГ сосудов шеи, помню смутно, но что-то там было не идеально гладко, вроде как у мамы лучше даже, хоть возраст больше. Ну он в принципе занят другими вещами, поэтому выполнил мою просьбу и пошел ) больше никогда ничего не сдавал и не делал. Как у него на сегодня - не знаю.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 04.10.2017, 00:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Важен в основном ЛПНП. На коэффициент атерогенности даже не смотрите - это бессмысленная математическая производная не имеющая отношение к жизни.
Почитайте: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=264106
У Вас низкий риск и уровень ЛПНП до 4 (лучше бы конечно был бы до 2,6 - это верхняя граница нормы для ЛПНП, несмотря на то, что пишут в бланках), достаточно ЛПНП нормализовывать диетой. Лет через 5 переоценка ситуации. Т.е. сейчас и повода перепроверять ЛПНП нет.

Т.е. пока лечим железодефицит.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 05.11.2017, 16:42
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Замечательные новости ) спасибо огромное вам за разъяснение!

Сдаю долги:
Пищевод свободно проходим, слизистая его не изменена. Кардия смыкается плотно. Заброса желудочного содержимого не пролеживается.
В желудке небольшое количество ЖЕЛЧИ. При нагнетании воздуха складки расправляются.
Слизистая дна, тела, антрального отдела желудка с разлитой, умеренно выраженной гиперемией.
Угол желудка выражен, перистальтика в антральном отделе активная, глубокими циркулярными волнами.
Привратник правильной формы, смыкается плотно, проходим свободно, заброса дуоденального содержимого прослеживается.
В луковице ДПК и постбульбарных отделах слизистая умеренно гиперемирована. Складчатость равномерная
Фатеров сосок не увеличен. Осмотр до нижней горизонтальной ветви.
Заключение: Поверхностный гастрит- ОБОСТРЕНИЕ..ДГР Поверхностный дуоденит.


Но это было до того, как мы семьей подхватили ротавирус. Сейчас болит весь ЖКТ. Наверное, обострение обострилось ))

Железо я в октябре пила немного - отправили в командировку, забыла взять. А сейчас боязно: оно поначалу отлично пошло, а потом начала чувствовать воздействие. Не на желудок и не болело, скорее на кишечник. Как бы послабляло, что ли. Решила подождать после выздоровления дней 7-10


Если вернуться, с чего все началось:
Про одышку: последний месяц ее не чувствую. Хотя железо вряд ли выровнялось с неравномерным приемом. Да и ремонт все тянется (в тему аллергии). Изменений лишь отмена КОК.

Про боли в грудной клетке: они остались. Не каждый день, но периодически. Придут-поболят-уйдут. Когда посильнее, когда послабее. Вернулись на прежнее место - чуть правее соединения ребер, сверху вниз. Поскольку все обследования показали норму, это не может быть реберный хондрит?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 05.11.2017, 20:10
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отмена КОК могла пойти на пользу, почти все женщины отмечают изменение психологического фона на их приеме.
Боль в груди - это может быть проявлением дуоденита, имеет смысл пару недель попринимать ИПП, типа омепразол, пантопразол и т.п.
Если плохо переносите пероральное железо, то можно железо вводить в/в в виде венофера, монофера или феринжекта.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 05.11.2017, 22:32
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Спасибо, поняла, поживу на омезе

Внутривенно в моих жизненных реалиях - это или раззориться на платную медсестру (история-то долгая) или заиметь проблемы на работе (к бесплатным длинные очереди в мое рабочее время). Так что попробую смириться с пероральным приемом.

Про сложности с КОК читала на форумах, но лично у меня с ними была нежная дружба: и организм по-женски легче работал, и фигура в лучшую сторону изменилась, и психологически спокойнее было
Я так понимаю, что месяца 2-3 надо пожить без них. А потом? Ставить крест на этом способе контрацепции или попробовать вернуться?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 06.11.2017, 12:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Toka Посмотреть сообщение
Внутривенно в моих жизненных реалиях - это или раззориться на платную медсестру (история-то долгая) или заиметь проблемы на работе (к бесплатным длинные очереди в мое рабочее время). Так что попробую смириться с пероральным приемом.
В отличие от таблеток в/в введение железа история не долгая. В случае с феринжектом это весь курс = 1 инъекция (но вводится не быстро, если доза большая, то несколько часов). В случае с венофером весь курс = 3 - 5 инъекций, т.е. максимум за неделю получите все то, что пили бы внутрь 4 месяца.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 06.11.2017, 22:04
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Неожиданно попробую завтра договориться в поликлинике, спасибо
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 30.12.2017, 14:29
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Добрый день!
Сдавала кровь, заодно решила посмотреть железо в динамике. С одной стороны: позади 1,5 месяца приема Ферретаб, с другой - после отмены КОК существенно увеличились ежемесячные кровопотери (точнее при КОК их практически не было, а сейчас средние)
Результаты приведены по схеме:
стало - было в сентябре (норма лаборатории)
Гемоглобин 127 - 135 (норма 120-140)
MCV 92 - 80,5 (норма 80-96)
MCH 27,8 - 32 (норма 26-34)
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 312 - нет данных (норма 320-360)
Ширина распределения эритроцитов 11,9 - нет данных (норма 12-15)
Ферритин 12,36 - 13,6 (норма 10-147)
Железо 18,09 - 25,98 (норма 6,6-26)
ОЖСС 60,03 - 54,84 (норма 49-89)
ЛЖСС 41,9 - 28,86 (норма 32-46)
% насыщения трансферрином 30,1 - 47,3 (норма 20-55)

Если я правильно понимаю, положительной динамики нет.
Увидела, что рекомендуют с железом пить витамин С, стоит мне его тоже купить? Или увеличить Ферретаб до двух капсул в день?
Или я спешу, ещё рано оценивать результаты приема?

P.S. По поводу внутривенного введения - понимания у местных докторов не нашла. Позиция такова, что при моем уровне гемоглобина и железа (>15) дефицита нет и приём препаратов противопоказан
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 30.12.2017, 18:38
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увеличьте до двух и добавьте аскорбинку. Если будет хорошо переноситься, то так и продолжайте. Контроль ферритин, ОЖСС и железо через пару месяцев.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 30.12.2017, 21:54
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
поняла, Александр Иванович, так и сделаю

нашла на форуме совет Dr.Vad "Для оптимального всасывания железо и витамин С должны быть в соотношении 1:4-1:5 или если в таблетке 80 мг железа, то аскорбинки должно быть 300-400 - принимаются одновременно."

1 капс. Ферретаб содержит железа фумарат 163,56 мг, содержание элементарного железа - 33 %
Я правильно понимаю, что раз в капсуле 50 мг железа, требуется 200-250 мг аскорбинки на прием?
В продаже есть по 100 мг в таблетке, пить по 2 таблетки аскорбинки на 1 капсулу ферретаба?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.01.2018, 23:35
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Здравствуйте!

Кратко напомню о себе: осенью я обратилась на форум с просьбой проконсультировать по одышке и боли в грудной клетке. По результатам анализов у меня выявили повышенный D-димер:
375 нг/мл (норма < 243)

После этого я по рекомендации отменила противозачаточные (Мидиана, пила больше 3 лет). На сегодняшний момент на одышку действительно пожаловаться не могу. Боли в грудной клетке есть, но с ЖКТ вопрос остался, а желудок был диагностирован как один из возможных виновников.

И теперь есть определенный психологический дискомфорт (в плане ненаступления беременности )
Ну и вернулись проблемы с кожей: почти 20 лет отходила с прыщами и сальностью головы, думала, что последние годы по возрасту вышла из этой категории, а оказалось - из-за таблеток. И теперь словно молодость вспомнила на пятом десятке
Еще с фигурой непонятные изменения, но это более субъективное, могу ошибаться. А вот кожа и волосы - это да, наглядно

Если это возможно, хотела бы попробовать вернуться на КОК. "после - не значит вследствие". Если одышка вернется, значит не мое.

Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли с учетом D-димера? Нет совсем или да, но под его контролем или просто да?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.