Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.09.2017, 19:04
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Какие могут быть причины одышки

Женщина, 40 лет. Не пью, не курю, образ жизни обычный. Рост 168, вес 60.

Последние пару лет стала замечать, что хуже переношу физ.активность. Не спортсменка, но раз в неделю что-нибудь делаю: эллипс, ЛФК, йога, пешие прогулки...
Но быстрее сбивается дыхание, скачет пульс, потом долго возвращается к спокойному состоянию
Живу на 5 этаже без лифта, всегда нормально было, а теперь уже на третьем чувствую, как сбивается дыхание
К врачам не обращалась.

А с конца августа появились боли в груди (посередине, чуть правее центра, вдоль всей грудной клетки. Иногда болит в другом месте: у правой ключицы или под правой грудью, бывает отдает в правую молочную железу).
Иногда отдает в спину, по месторасположению - словно проходить насквозь тело.

Кроме болей появились приступы сердцебиения, вообще пульс теперь более частый. Не сильно, около 80, но раньше было реже. Некомфортно ощущается.
И одышка усилилась. Раньше вопрос вставал только при физнагрузках, теперь - и в бытовой жизни: после подъема на третий этаж не могу спокойно говорить, не хватает воздуха. Или во время активной быстрой речи. Периодами кашель, сухой, словно першит, но просто кхе-кхе, без отделяемого. И как будто не могу "надышаться", не то чтобы грудная клетка не давала, свободно могу вдохнуть как угодно глубоко. И все равно не хватает.
Горло саднит периодически, но не болею.

Вначале грудная клетка болела сильно, открыли больничный. Терапевт сказала, что обострился грудной остеохондроз, отправила на МРТ и к неврологу.
Результаты МРТ:
"МР признаки дегенеративно-дистрофических изменений грудного отдела позвоночника. Протрузия межпозвоночного диска Тh6-Тh7. Врожденно узкий ПК"

К неврологу сходила, та сказала, что в спине критичного нет. С одышкой сказала, что по своей части не видит оснований. Ну раз пришла, прописала НПВС, бассейн и успокоительные.
Вот только меня смущает, что я не чувствую каких-то психологических переживаний. Во время что сердцебиений, что нехватки воздуха остаюсь спокойной. Некомфортно и неприятно - однозначно, но треволнений нет.
Ну и в целом жизнь замечательная: дома ок, на работе спокойнее прежнего, да и я только вернулась с отдыха в тихом санатории. То есть на классическое "что вы хотите, стрессы" не похоже, как мне кажется

Думала, в какую сторону идти с одышкой?
Если сердечное:
ЭКГ всегда были отличные, сейчас снова делали - ок. По молодости выявили ПМК с регургитацией 1 степени, какое-то время гоняли на ежегодное узи сердца, потом сказали, что все в пределах нормы, поэтому наблюдаться больше не надо.
Пульс - в последние годы была брадикардия (53 по ЭКГ), но весной поставили диагнозы АИТ+Эутироз и прописали эутирокс 25мкг. С тех пор пульс был примерно 70.
Давление обычно 110/70, если и изредка меняется, то в нижнюю сторону.
Со стороны родственников - у отца был инфаркт, но уже в пожилом возрасте

Если легочное - плановую флюорографию делала недавно. ФВД делала лет 10 назад, сказали, что емкость легких хорошая
Со стороны родственников - в семье все аллергики, у бабушки и племянника бронхиальная астма. У меня четко выраженная реакция на пыль, обычно закладывает нос. Если контакт долгий - спазмирует горло. Зиртек помогает.

Неврология - есть сколиоз и остеохондроз. На МРТ показало 2 маленькие протрузии. Ну так у кого их нет...

Гемоглобин по жизни около 130

Еще из хронических заболеваний - ЯБДПК в ремиссии. Да и была ли она, а не гастрит - вопрос. Как-то один врач на ФГДС увидел рубец, тогда диагноз и поставили. На последующих ФГДС рубца не находили, но диагноз терапевт снимать отказывается. Говорит, не положено ) В любом случае, желудок обычно беспокоит нечасто и по делу: погода меняется или с едой погрешности, ну или нервотрепка сильная

К психотерапевту сходила, раз подозрения у врачей есть. Тоже не видит такого, чтобы навроде ПА или еще чего. Врачу показалась адекватной )


Уважаемые консультанты, как вы считаете, на что можно списать проблемы с дыханием?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.09.2017, 22:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не "по жизни", а сейчас:
1. Гемоглобин, MCV, MCH, ферритин, ОЖСС, сыв.железо?
2. Нагрузочная ЭКГ проба?
3. ЭхоКГ?
4. ФВД (свежая)?

На МРТ только позвоночник смотрели или всю грудную клетку? Маммографию делали? На флюорографии точно все в порядке?
ФГДС (гастрит, рефлюкс)?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.09.2017, 09:38
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Обследование проходить начала

На МРТ только позвоночник смотрели или всю грудную клетку? - только позвоночник

Маммографию делали? - сделаю

На флюорографии точно все в порядке? - справку "без патологии" выдали. Качество проверки не знаю

ФГДС (гастрит, рефлюкс)? - делала раньше, видят только гастрит
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.09.2017, 10:55
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Toka Посмотреть сообщение
ФГДС (гастрит, рефлюкс)? - делала раньше, видят только гастрит
Раньше - это когда?
Вы писали:
Цитата:
Последние пару лет стала замечать...
А с конца августа появились боли в груди...
Язва желудка может проявляться болью в груди, а не в животе.
Если заболело в августе, то ФГДС до этого не информативны.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.09.2017, 17:40
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Кровь сдала, ФВД и ЭхоКГ прошла - все в порядке. Сканы во вложении

Нагрузочная ЭКГ проба - врачи просят уточнить, имеется в виду беговая дорожка или велосипед?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭХО КГ.jpg
Просмотров: 25
Размер:	293.9 Кб
ID:	138077  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФВД 17092017 — копия.jpg
Просмотров: 24
Размер:	486.0 Кб
ID:	138078  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.09.2017, 17:41
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Toka Посмотреть сообщение
Нагрузочная ЭКГ проба - врачи просят уточнить, имеется в виду беговая дорожка или велосипед?
Без разницы, делайте то, что всем удобнее.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.09.2017, 17:42
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Нагрузочную ЭКГ прошла - все отлично. Результаты:
Протокол Bruce
Тест прекращен на 10 мин в связи с достижением субмаксимальной ЧСС
Патология ЭКГ не зарегистрирована
АД 145/80
ЧСС 166 в минуту
Наклон 14%
Скорость 5,5
"Двойное произведение"
МЕТ 10,1
ФК I
Толерантность высокая
ТЕСТ отрицательный

Пришли результаты анализа крови:
Гемоглобин 135 (норма 120-140)
MCV 80,5 (норма 80-96)
MCH 32 (норма 26-34)
Ферритин 13,6 (норма 10-147)
Железо 25,98 (норма 6,6-26)
ОЖСС 54,84 (норма 49-89)
ЛЖСС 28,86 (норма 32-46)
% насыщения трансферрином 47,3 (норма 20-55)

С маммографией и ФГДС пока сложности - то ли аппараты сломаны, то ли еще чего, сказали подходить узнавать в октябре
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.09.2017, 18:14
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Ещё, может это имеет значение: я принимаю Мидиану (оральный контрацептив)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.09.2017, 18:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Toka Посмотреть сообщение
MCV 80,5 (норма 80-96)
Ферритин 13,6 (норма 10-147)
Железо 25,98 (норма 6,6-26)
ОЖСС 54,84 (норма 49-89)
ЛЖСС 28,86 (норма 32-46)
% насыщения трансферрином 47,3 (норма 20-55)
У Вас имеется железодефицит. Нужно поднимать ферритин до 40-50.
Для этого начните прием препаратов железа (ферретаб, тардиферрон, актиферрин и т.д.), принимайте 3-4 месяца и после проверьте ферритин.
Может железодефицит и есть причина одышки.
Пробегитесь по теме https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35417 станет многое понятно про железодефицит.
Но маммографию и ФГДС это не отменяет.

По сердцу всё благополучно. Одышка точно не сердечная.

Раз выявлен железодефицит, то принято искать источник потери железа.
1. Вы писали про язву 12-перстной кишки. Кровотечения были? Черный стул?
2. По гинекологии. Обильность месячных? Уточните интенсивность кровопотери согласно методике: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29743
3. Клинический анализ крови выложите целиком с формулой (если делали). Эозинофилии нет? На гельминты проверялись?

Как вариант до ФГДС можно попробовать попринимать что-то типа маалокса (антацид) по ст.ложке через 45 минут после каждой еды и на ночь. Хуже он не сделает, но если проблемы в желудке или двенадцатиперстной кишке, то может помочь. Важно! Маалокс нельзя принимать в одно время с препаратами железа. Железо принимайте непосредственно перед едой, чтобы прошел большой интервал после приема маалокса, т.е. например: перед завтраком.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.09.2017, 21:18
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Спасибо вам огромное за советы!

Тему изучила, не совсем поняла про связь с витамином Д.
Если имеет значение - три года назад выявили тяжелый дефицит. Кормила грудью, списали на это. Я его год поднимала до просто дефицита, весной этого года был в норме, а сейчас вновь снижен (24 при норме от 30). Наверное, надо опять начать пить капли - проживаю в северном регионе, световой день уже короткий, и проходит мимо, пока я на работе.

Ферретаб куплю, через 3 месяца сдать только Феритин, без других показателей, правильно понимаю?

Кровотечений, черного стула не замечала. Краем глаза видела про анализ кала на скрытую кровь, он не поможет снять вопрос?

По гинекологии - с началом приема контрацептивов 2 года назад количество кровопотерь стало смехотворным, примерно 7-15 мл за "сессию"

Эозинофилы 5 (норма до 5)
Поскольку мысли на аллергию у меня были, сдала ещё и на иммуноглобулин Е, но анализ будет готов во вторник

Общий анализ крови выдали сей раз какой-то ужатый, хотя раньше эта лаборатория всегда давала многострочный. Даже MCV MCH я уточняла в лаборатории по телефону. То есть у них он есть, а мне дали сжатый вариант. Если надо, попрошу все остальные показатели, пока имею вот что:
Гемоглобин 135 /норма 120-140)
Эритроциты 4,53 (норма 3,7-4,7)
Гематокрит 38,5 (норма 35-45)
Лейкоциты 5,5 (норма 4-9)
Лимфоциты 38% (норма 18-40)
Сегментоядерные 50 (норма 47-72)
Эозинофилы 5 (норма 1-5)
Моноциты 7 (норма 2-11)
Тромбоциты 288 (норма 150-400)
Цветной показатель 0,89 (норма 0,85-1,05)
СОЭ 7 (норма 2-15)

На гельминтов не проверялась
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.09.2017, 10:50
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Вставлю свои 5 копеек от пульмонолога
Как Вы перенесли нагрузочный тест? Были ли те симптомы, что при подъеме по лестнице?
К сожалению, тест не оценил состояние лёгочной системы на нагрузку, а надо бы, с учетом "семьи-аллергиков" и Вашей реакции на пыль. Спирограмма покоя, как и ЭКГ покоя, может быть супернормальной, а после нагрузки можно выявить проблемы.
Посему: целесообразно тест с ФН повторить, именно спирографию, и если будет снижение показателей, провести ещё и бронходилатационный тест (врачи знают, что это).
Но это не отменяет лечение железодефицита, наиболее вероятной причины симптомов.
__________________
Здоровья Вам и Вашим близким.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.09.2017, 17:02
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Здравствуйте
Цитата:
Сообщение от Tarja Посмотреть сообщение
Как Вы перенесли нагрузочный тест? Были ли те симптомы, что при подъеме по лестнице?
Вообще хорошо перенесла, аж возгордилась ближе к концу почувствовала дискомфорт в груди и одышку, но доктор сказала, что по ЭКГ все в норме, а с учетом нагрузки это нормально

Цитата:
К сожалению, тест не оценил состояние лёгочной системы на нагрузку, а надо бы, с учетом "семьи-аллергиков" и Вашей реакции на пыль. Спирограмма покоя, как и ЭКГ покоя, может быть супернормальной, а после нагрузки можно выявить проблемы.
Посему: целесообразно тест с ФН повторить, именно спирографию
Tarja, засада в том, что ФВД делают в одном медцентре (и не делают нагрузочный тест), а ЭКГ на дорожке - в другом (и у них нет проверки легких). Между центрами минут 30 пути, включая переходы и машину. Я так понимаю, что за это время ФВД уже будет неинформативна?
Если субъективно - то в тот день (после теста) кашель одолевал, тот самый, который пустой кхе-кхе. Поскольку вообще к кашлю и чиханию не склонна, меня это раздражает. Но к вечеру успокоилось.

И знаете, до меня тут вдруг (!) дошло, что дома ремонт в конце августа начался и затянулся - все как-то не слава богу. И куча пыли, как строительной, так и бытовой (вещи свалены из всех комнат, добираться сложно). Сегодня убиралась, пыль столбом, так потом ручьем слезы-сопли текли, в горле "спазм".
Может тут разные факторы наложились в одну кучу - грудная клетка заболела - это одно, а одышка из-за железа (появилась) и домашней обстановки (усилилась) ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.09.2017, 18:30
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
По одышке план действий ясен, спасибо огромное за советы!
Хотелось бы ещё разобраться с болью в грудной клетке. Последние дни она усилилась. Все начинается с боли чуть правее грудины, вертикально с рёбра ниже ключицы до примерно середины груди. Если боль расходится, то начинает болеть правее (сразу над грудью в сторону плеча), и спина между позвоночником и лопаткой. Словно болит правое легкое, хотя знаю, что они не болят
Если во время ощутимых болей выполнить наклоны, сгибания, глубокие вдохи, то все это никак не влияет на болезненность ощущений.
Если лечь (и лучше на правый бок), то через какое-то время станет легче: со спины боль уходит, в грудной клетке остаётся меньшей интенсивности справа от грудины

Плюс последние дни снижен аппетит, ем не по чувству голода, а по расписанию. По вечерам слабость и жар, купила градусник, показывает 37. Днём такого не чувствую
Сухой кашель периодами остаётся. То нет его, то одолеет.

Я это все к чему: такие проявления вкупе с предыдущими не повод провериться на туберкулёз? Рентген вроде делают? Может это уже к ипохондрии, но у меня двое малых детей, которые со мной в постоянном контакте

про маммографию и ФГДС помню, они должны заработать в октябре
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.09.2017, 18:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Провериться на туберкулез никогда не мешает. В легких может болеть плевра.
Тем не менее жалобы на боль справа и описание больше похожи на желудочно кишечные (гастрит, дуоденит, язва, холецистит и т.д.). Кроме ФГДС можно сделать УЗИ печени и желчного пузыря.

Как переносится прием препаратов железа? Запоры или поносы не появились?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.09.2017, 19:03
Toka Toka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.09.2012
Город: Коми
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Toka *
Железо на ура пошло, вообще ничего не заметила (может рано ещё).

Про диагностику на туберкулёз. Александр Иванович, с бесплатной медициной у нас швах как у многих плюс рентген сломался, и участковый врач уволился. Я к тому, что бесплатно - это долгая песня. Готова платно, нужно попросить рентген грудной клетки? В платную клинику позвонила узнать про возможность, в ответ расписывают плюсы КТ, но есть сомнения, что интерес у них финансовый, а мне она не нужна. Верно рассуждаю или нет?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.