Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.03.2016, 10:12
SergMak SergMak вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2011
Город: Винница
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 138 раз(а) за 104 сообщений
SergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разговор о применении местных бета-блокаторов при младенческих гемангиомах

МОДЕРАТОР:

Как это часто бывает на рмс, самые интересные дискуссии встречаются в «скрытых» сообщениях, которые видны только краснониковым и зеленониковым участникам форума.

Вот и в этом топике http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2366570 коллеги сначала начали обсуждать случаи инфантильных гемангиом среди своих родных и друзей, а потом завязался очень продуктивный диалог. Вынесу его в открытую часть форума, уверен, он многим будет полезен.

Просьба к коллегам дальнейшее обсуждение вести здесь

SergMak:

Ну так пусть Арутимолом мажет. Лучше, конечно, найти тимолола малеат в виде геля, но его, вроде бы, нет в Украине. Поэтому я прекрасненько обхожусь глазными каплями.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.03.2016, 10:23
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не встречала такиех рекомендаций, почитаю. А какой эффект вы наблюдаете после использования?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.03.2016, 12:33
SergMak SergMak вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2011
Город: Винница
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 138 раз(а) за 104 сообщений
SergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Катюш, положительный ))
Через 2-3 дня поверхностная капиллярная гемангиома быстро светлеет, потом медленно, но уверенно начинает уменьшаться. Небольшие поверхностные гемангиомы уходят за 5-6 месяцев.
Чуть позже добавлю фото
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.03.2016, 13:41
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А где вы взяли схему местного лечения б-блокаторами? Она где-то описана, или вы ее изобрели? Может, вы ее описывали где-то?
Задумка неплохая, но учитывая вероятность спонтанной ремиссии, хочется все же качественного сравнения с плацебо
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.03.2016, 13:47
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей, спасибо .
Да, это вобще ДМ-но? Нецелевой препарат не по назначению? Фото много в сети, с таким же результатом хорошим как и у вас.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.03.2016, 14:49
SergMak SergMak вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2011
Город: Винница
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 138 раз(а) за 104 сообщений
SergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С этой статьи начался мой опыт применения раствора тимолола малеата для лечения гемангиом: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а): начало регреcса самостоятельного быстрогого до возраста 10-12 мес. крайне редко
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.03.2016, 14:55
SergMak SergMak вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2011
Город: Винница
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 138 раз(а) за 104 сообщений
SergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergMak этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Навскидку то, что сразу можно найти в Пабмеде:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При инфантильных гемангиомах естественный ход событий таков, что в первые месяцы она, как правило, увеличивается.
В данном же наблюдении за 2,5 мес использования Арутимола (начиная с 3-недельного возраста) виден очевидный регресс гемангиомы, поэтому вряд ли это совпадение. Тем более, что она со слов мамы "посветлела на следующий день".
Таких малышей у меня уже полтора десятка.

Комментарии к сообщению:
antitelo одобрил(а): Спасибо!
annainet одобрил(а):
SergDoc одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2016, 17:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пару лет назад начал собирать на форуме опыт местного применения ББ в теме в сосуд. хирургии http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1656248

Комментарии к сообщению:
SergMak одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.03.2016, 17:37
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может об этом упомянуть в ЧАВО?
Что бы даже врачам быстрее искать название используемого средства, тк пропранолол на слуху, а это встретила впервые.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): я был уверен, что БАБ только внутрь при гемангиомах
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.03.2016, 18:58
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и сколько раз в день глазные капли намазывать?
3-4?
курс до года, я правильно понимаю?

ЗЫ вообще, это очень круто. что можнотопические БАБ
Я бы внутрь пропранолол побоялся сам, все же побочные эффекты нешуточные, а опыта применения БАБ у меня вообще нет. А местно - отличный вариант, муторно только родителям, капли быстро стираются, придется часто наносить, полагаю
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.03.2016, 19:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одна из последних публикаций в открытом доступе с обзором о местном применении БАБ находится здесь - осталось только вытянуть квинтэссенцию оттуда для нашего апдейта:

Surv Ophthalmol. 2016 Jan-Feb;61(1):51-8.
Review of topical beta blockers as treatment for infantile hemangiomas.
Painter SL, Hildebrand GD.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.03.2016, 19:15
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей Александрович, по ссылке за номером 4 есть варианты использованных дозировок в зависимости от % раствора, как понимаю 0.5% раствор наносится реже: 2-3 раза, а 0.1% раствор 5 раз в день был оптимальным по эффекту:

Many clinicians have taken their own approach to dose regimens. Common preparations used are timolol 0.5% drops, timolol 0.25%, or 0.5% gel forming solution (GFS), timolol 0.1% gel, propranolol 1% ointmentdall in varying frequencies from twice daily to 5 times daily and between 1 and 10 drops at each dose (Table 1). Success may be defined differently by each group, but a common theme is either size reduction or growth cessation. Propranolol ointment (1e3%) has varying success rates between 87 and 92%; timolol 0.1% has success of 100% in superficial lesions only; timolol 0.5% solution has a success rate of over 98% in all studies, whereas timolol 0.5% GFS varies between 60% and 100%.
In Chakkittakandiyil and Pope’s multicentre study of 73 patients, timolol 0.1% GFS was compared to timolol 0.5% GFS. By using the visual analogue scale (VAS), they showed that children treated with 0.1% timolol had a mean VAS
improvement of 24+/-29, whilst those treated with 0.5% timolol had a mean improvement of 48+/-28 (P less 0.01). There was a statistically significant difference in treatment response; however, neither hemangioma size nor onset of treatment was factored into the analysis.6 Oranje published a pilot study of timolol 0.1% gel applied either 3 or 4 times daily and found it to be less effective than timolol 0.5%.32 Semkova found that 0.1% gel 5 times daily was beneficial in all patients, suggesting that increased frequency is key to success with lower concentrations.40 Wang concluded that superficial lesions respond better to 3% propranolol ointment than mixed or deep types.47
We use 3 drops of timolol maleate 0.5% solution applied twice a day. The parent applies a drop to their finger and then rubs the medication directly onto the hemangiomatous tissue. Applied this way the likelihood of medication getting into the eye is reduced. This regime is continued until the lesion has regressed, at which point the frequency is reduced to once a day. Should the lesion remain stable, the medication is stopped altogether.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Спасибо. Все это пока, конечно, не более чем мутный эксперимент. В серьезных рекомендациях о топических молчат. Но вроде риск минимальный,.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.03.2016, 22:31
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Местное лечение бетаблокаторами было прописано даже в последней взломанной версии Аптудейта, жаль, актуальная мне не доступна.
Из версии 21.2:
Цитата:
Topical beta blockers — Reports of successful treatment of hemangiomas with systemic propranolol led to the investigation of topical beta blocker therapy for the treatment of infantile hemangiomas [ 19,82 ]. (See 'Oral propranolol' above.)

Topical beta blockers may be used for the treatment of superficial hemangiomas of minor cosmetic concern as an alternative to topical corticosteroids (see 'Topical corticosteroids' above). Topical beta blockers also may have a role in preventing rebound growth in children who are being tapered off oral propranolol [ 83 ].

If a decision is made to use topical beta blockers, we use topical (ophthalmic) timolol 0.5 percent gel twice per day for 6 to 12 weeks or until stable improvement is achieved. If no response is seen after the first 4 to 6 weeks, treatment should be discontinued.

The efficacy of topical timolol has been confirmed in several case series [ 20,82,84-87 ]. In a multicenter retrospective study, 73 children (median age four months) were treated with topical timolol 0.5% gel twice daily for an average of three months [ 84 ]. In most cases, hemangiomas were superficial and localized to the head and neck. A mean improvement of 45 percent was observed in all but one patient. Favorable response was associated with superficial hemangiomas and treatment duration >3 months.

A few case series indicate that topical propranolol also may be beneficial for the treatment of superficial hemangiomas [ 88,89 ]. In one study, regression or cessation of growth was reported in 33 of 39 children aged ≤6 months after 2 to 16 months of therapy; improvement also was reported in all six children aged ≥7 months after 2 to 3 months of therapy [ 89 ]. In another study, a good or partial response was observed in 25 of 28 hemangiomas in 25 children after 5 to 59 weeks [ 88 ].
Так что уже совсем не эксперименты.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Спасибо!
antitelo одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.03.2016, 22:46
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Систематический обзор с метаанализом:
Ann Plast Surg. 2015 Feb;74(2):256-62. doi: 10.1097/SAP.0000000000000390.
Local administration of β-blockers for infantile hemangiomas: a systematic review and meta-analysis.
Ovadia SA1, Landy DC, Cohen ER, Yang EY, Thaller SR.
Цитата:
CONCLUSIONS:
Topically administered β-blockers are an effective treatment for superficial IHs that pose few adverse effects and should be considered for primary treatment.
Предлагается в определенных случаях как первая линия лечения!
Абстракт: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Небольшой анализ и более осторожное резюме от Европейской экспертной группы
Eur J Pediatr. 2015 Jul;174(7):855-65. doi: 10.1007/s00431-015-2570-0. Epub 2015 May 29.
Treatment of infantile haemangiomas: recommendations of a European expert group.
Hoeger PH1, Harper JI, Baselga E, Bonnet D, Boon LM, Atti MC, El Hachem M, Oranje AP, Rubin AT, Weibel L, Léauté-Labrèze C.
(Есть полный текст, если надо - скину)
Цитата:
As long as safety and efficacy have not been studied more systematically, topical beta blockers cannot be recommended as a standard of therapy. They have, on the other hand, the potential to become the first-line agent for the treatment of small and superficial IH located in problematic^ regions, thus obviating systemic treatment in a significant minority of children with IH.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.03.2016, 00:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Китайцы недавно поделились своим опытом комбинированного (системный пропранолол плюс местный тимолол) лечения комбинированных (поверхностно/глубоких) гемангиом - очень хороший ответ при наиболее раннем лечении, и инволюция гемангиомы видна в течение первых 6 мес. (если продлевать лечение дольше, то заметного еффекта далее не видно):

Oral propranolol combined with topical timolol for compound infantile hemangiomas: a retrospective study.
Sci Rep. 2016; 6: 19765.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

плюс эвиденс от британской NICE:

Infantile haemangioma: topical timolol
NICE advice [ESUOM47] Published date: August 2015

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.