Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 13.08.2012, 19:23
TTTT64 TTTT64 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2012
Город: С-Петербург
Сообщений: 21
TTTT64 *
Проблемы с печенью или нет?

Сначала изложу историю коротко, потребуются пояснения-добавлю.
Итак: Июнь 2006 г сделал УЗД (были жалобы на самочувствие): печень увеличена пр. 156 мм лев. 95 мм однородная мелкозернистая; портальная вена 15 мм; в брюшной полости жидкости нет; селезенка увеличена 145х66 мм; селезеночная вена 5мм. Заключение: Гепатомегалия. Диффузные изменения паренхимы печени. Спленомегалия. Печеночные ферменты были повышены примерно в 1,5 раза. Анализ - Геп С 3а 4,5 млн копий. Думаю этому гепатиту лет 25.
Противовирусная 24 недели, окончена в мае 2007г., ПЦР минус по сей день.
Самочувствие с тех пор постепенно ухудшается. Вот набор жалоб:
Боли в эпигастральной области-бывают очень разнообразные(в р-не желудка, отдача в спину, живот),бывали очень сильные, сейчас терпимо.
Во рту часто горький привкус, иногда солоноватый. Часто пощипывания. Десна немного кровоточат. Год назад стало щипать и в носу.
Ломота в теле(тазобедренные суставы-бедра, поясница, плечи-руки-кисти).
Энцефалопатия смешанного генеза(помутнение сознания, плохой сон, даже почерк ухудшился). Прочитал про печеночную энцефалопатию и нашел у себя много похожего.
Добавлю сюда красные ладони, губы, форму ногтей, очень похоже на "часовые стекла".
УЗИ за 6 лет сделано с десяток, они разные, чаще сомнительные.
Вот последнее:
Печень не увеличена, контуры ровные, мелкозернистая, эхогенность интенсивно угасает к периферии, уплотнены подчеркнуты стенки внутрипеченочных желчных протоков, (.) кальцинаты
в обеих долях по ходу ??? вен. Архитектоника печ. Вен не нарушена.
Желчный пузырь деформирован, гипотоничен , по стенкам полиповидные холестеромы.
Воротная вена 1.22 мм? Холедох 3.8мм Селезеночная вена 6.8мм
Подж. Железа просвет св. контуры ровные размытые в про….и головки.
Вирсунгов проток 1.8мм не расширен подчеркнут.
Селезенка 146х44 увеличена, углы острые, ед. кальцинаты ближе к воротам?
Заключение: Диф изменения печени. Деформация, холестероз и косв. Признаки дискинезии жел. Пузыря. Диф. изменения подж. Железы(реактивные). Рекомендовано ФГДС.
На ФГДС признаки хр. гастродуаденита, вены пищевода в порядке.
Анализы крови после терапии все время хорошие, и биохимия, и общий.
А теперь вопрос-печень является причиной моих жалоб или нет? И как это подтвердить или опровергнуть? Биопсию что-то делать не хочется, есть ли смысл делать фиброскан/фибромакс? Может устойчиво хороший анализ крови говорит о том, что печень в более-менее работоспособном состоянии и надо искать причину в чем-то другом? Или все же печень?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.08.2012, 15:36
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возраст, рост, вес? Общий анализ крови (полный, с тромбоцитами), АЛТ, АСТ хотелось бы видеть. Эластометрию + фибротест, как альтернативу биопсии, можно использовать. Но в данном случае достовернее биопсия.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.08.2012, 17:43
TTTT64 TTTT64 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2012
Город: С-Петербург
Сообщений: 21
TTTT64 *
Спасибо, доктор, что откликнулись!
Мне 48 лет, примерно 188 см и примерно 92 кг. Не знаю насколько это важно, но перед терапией я весил за 100 кг, лишь в последнее время, исключив всякие излишества, сбросил вес.

Теперь к анализам:

Ноябрь 2006г (перед терапией, на всякий случай)
Билирубин общий- 10 (3,4-17)
АЛАТ - 69 (11-40)
Мочевина - 6,9 (1,7-8,3)
Креатинин - 0,079 (0,04-0,104)
Глюкоза - 2,85 (3,9-5,9)
Альбумины -58,5
Глобулины
Альфа1-2,6
Альфа2-6,3
Бэта-9,2
Гамма-23,4

Апрель 2011
АЛТ – 23,5 (0-45)
Билирубин общ. – 16,6 ( 5-21)
Железо – 27,5 (12,5-32,2)
Pit (тромбоциты) – 224 (130-400)
MPV (ср. объем тромбоцита) – 11,2 (3,6-11) выше фл
PCT % (тромбокрит) - 0,25 (0,12-0,36)



Ноябрь 2011г
АЛТ – 28 (0-41)
АСТ – 14 (0-40)
Билирубин общ. – 14,3 (0-17)
Тромбоциты – 187 (150-400) комментарий: тромбоциты в микроагрегатах????

Март 2012г
АЛТ – 19,6 (0-45)
Креатинин – 92,7 (63,6-110,5)
Pit (тромбоциты) – 224 (130-400)
MPV (ср. объем тромбоцита) – 11,2 (3,6-11) выше
PCT % (тромбокрит) - 0,25 (0,12-0,36)
PDW(показатель распределения тромбоцитов по объему)-14,0 (6,6-14)


Июнь 2012
Билирубин общ. - 13,8 (8,5-20,5)
АЛТ – 0,2 (0,1-0,68)
АСТ – 0,1 (0,1-0,45)

Июль 2012
Pit (тромбоциты) – 227 (130-400)
MPV (ср. объем тромбоцита) – 11,4 (3,6-11) выше
PCT % (тромбокрит) - 0,26 (0,12-0,36)
PDW(показатель распределения тромбоцитов по объему)-14,4 (6,6-14)


Еще сдавал такой набор
Бил. Об.- 18 мкмоль\л; бил. Пр. -4 мкмоль\л; бил. Непр.-14 мкмоль\л; АЛТ-25; АСТ-17; тимол. Пр.-2; гамма ГТП-12;ЩФ-79. Холест.-4,23; амил.-91; глюк.-3.2; креат.-0.089; Hb-148; эр.-4.8х10^12; лей.-6.2х10^9; тр.-207х10^9; нейтр. 50%; СОЭ-7; HBsAg-; aHBcorAB-; aHBskoл-; aHIVIgM-; бел. Общ.-75; альб-63.6%; альфа1-1.8%; альфа2-6.6%; бета-9.2% гамма-18.8%; АНФ-; ЦИК-228; СРБ-0.1(норма); РФ-8(норма); HCV-AB+; ПЦР-ВГС отр.
Заключение: хронический ВГ С вне обострения после проведенной ПВТ. Данных за воспалительный, ревматический процесс не выявлено. 19.12.2011.

Моя симптоматика может быть связана с печенью?
Она может быть такой при данных анализах?
Какой может быть печень при таких анализах?
Если получить при фиброскане/фибротесте результат не более Ф1-Ф2, можно предположить, что проблемы не имеют печеночное происхождение, и необходимо дальнейшее обследование?
Если получить Ф4, можно предположить, что все это из-за печени?

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.08.2012, 20:04
TTTT64 TTTT64 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2012
Город: С-Петербург
Сообщений: 21
TTTT64 *
Хотел обратить внимание на Циркулирующие Имунные Комплексы-мой показатель 228, ведь он в 2,5 раза выше нормы, так? Что-то никто из врачей на этом не акцентировал внимание. О чем это может говорить?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.08.2012, 15:46
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тем не менее, хотелось видеть гистологическую характеристику.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.08.2012, 16:06
TTTT64 TTTT64 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2012
Город: С-Петербург
Сообщений: 21
TTTT64 *
Что такое гистологическая характеристика? Биопсия? Т.е. никаких выводов из анализов сделать нельзя?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.08.2012, 16:19
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, биопсия. Пока не могу сделать определенных выводов.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.08.2012, 11:31
TTTT64 TTTT64 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2012
Город: С-Петербург
Сообщений: 21
TTTT64 *
Не могу не спросить, зачем интересовались моим возрастом, ростом и весом, и что хотели увидеть, но так и не увидели в анализах крови, если однозначного вывода так и не сделали? Теперь к биопсии. Правильно я понимаю, что ее делают в основном для определения срочности проведения ПВТ? В моем случае на что это повлияет? А риск получить осложнение,пусть и небольшой, существует. Может все-таки сначала фиброскан\фибротест? Может при результате не более Ф2, плюс хорошие анализы (они ведь хорошие?), забыть про печень и продолжать жить дальше соблюдая "спортивный режим"? Еще интересно, если все же Ф4, поддерживающая терапия сильно улучшает качество жизни?
Заранее спасибо! Извините, что отнимаю время. Вроде большой город С-Петербург, а отнести свою печень изучения не знаю кому.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.08.2012, 12:01
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу не не ответить, что хотелось иметь представление о наличии/отсутствии избыточного веса, а также представлять, в каком примерно возрасте могло возникнуть заболевание, длящееся (по вашему мнению) 25 лет.
Теперь о биопсии: возраст, предполагаемая давность болезни, приведенное вами описание при УЗИ дают мне основания рекомендовать гистологическое исследование печени.
В режиме "если" я не работаю.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.08.2012, 18:08
TTTT64 TTTT64 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2012
Город: С-Петербург
Сообщений: 21
TTTT64 *
Мне показалось, или Вы и правда немного язвите? Хорошо, без если, какие дополнительные блага я получу после результатов биопсии? Можно будет отнести все мои жалобы на счет печени и закончить походы по мед. специалистам различного профиля? Может я получу какое-то дополнительное лечение? Ради чего конкретно делать дырки в моей измученной печени???? Ради диагноза?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.08.2012, 08:28
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отнюдь.
Но мне показалось, что вы переоцениваете возможности заочной консультации.
Нет диагноза - не может быть рекомендаций.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.08.2012, 11:27
TTTT64 TTTT64 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2012
Город: С-Петербург
Сообщений: 21
TTTT64 *
Людям вообще свойственно что-то переоценивать, а где-то недооценивать, тем более отягощенным всякими энцефалопатиями, так что не судите строго. А по поводу очной-заочной консультации, поверьте, за последние годы я достаточно много общался с разными по специализации врачами, и в основном в очной форме. Почему после этого мне захотелось отметиться на форуме? Потому, что не удовлетворяют меня полученные результаты. И потом, ведь ни один врач на личном приеме все равно не сможет увидеть мою печень (если только с фамилией Рентген). Извините за пространственность рассуждений.
Можно задам последний вопрос: можно ли иметь устойчиво положительный анализ крови и одновременно длительное и серьезное повреждение печени? Должны ли конкретные жалобы на ухудшение самочувствия находить конкретные подтверждения в анализах? Да, нет, науке это не известно?
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.08.2012, 15:40
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно иметь нормальные биохимические показатели при высоких степенях фиброза.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.08.2012, 16:30
TTTT64 TTTT64 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.08.2012
Город: С-Петербург
Сообщений: 21
TTTT64 *
Решился, собрался, настроился и сделал фиброскан! Результат более чем удивил-Ф1!!! 12 измерений, от 8,0 до 6,1; средний показатель 6,7 КПа. Что скажете, доктор? Могу я не дырявить печень, или в Вашей практике бывали случаи, когда Ф1 путали с Ф4? Теоретически могу еще сделать фибротест, но есть ли смысл и в этом? А что Вас смутило в моих УЗИ? Увеличенная селезенка? Про ее увеличение не было никакой речи по крайней мере на 5 предыдущих исследованиях, в том числе и на предпоследнем, сделанном за 1,5 месяца до этого. Прием урсосана и фосфоглива не могли повлиять? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.08.2012, 16:48
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,433
Поблагодарили 5,208 раз(а) за 4,959 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TTTT64 Посмотреть сообщение
Теоретически могу еще сделать фибротест, но есть ли смысл и в этом?
Сделайте практически.
Цитата:
Сообщение от easl Посмотреть сообщение
Эластометрию + фибротест, как альтернативу биопсии, можно использовать. Но в данном случае достовернее биопсия.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.