|
#31
07.06.2010, 14:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Много лет заочно знала Вас, как коллегу в системе ДПО, относилась много лет к Вам с БОЛЬШИМ уважением, но прочитав ряд сообщений, была ШОКИРОВАНА, как и мои коллеги. Все по порядку: [/color] 1) то, что Вы являетесь модератором данного форума, это очень хорошо и форум всем нужен, но на этом форуме есть правила общения. Это ведь серьезный медицинский форум, те так ли? А не сбор подростков-неформалов, которые общаются на своем жаргоне. Когда обычный врач пишет "вона там", "педитожесамое","флуда ради" "повесить в туалете"- это также не красиво звучит, НО от официального лица, работающего много лет в системе ДПО это услышать ГРУСТНО. Может быть это и смешно аудиториям молодых врачей, которых Вы веселите (как пишите на форумах), но практикам со стажем это слышать более чем странно. Я пишу не только мнение наших двух кафедр РУДН, которые занимаются косметологией, это и мнение моих коллег. Сегодня с утра эти странички открыли и сотрудники Института косметологии на ул Ольховская и ряд кафедр. Мнение единое. А руководство вашего института читало такие Ваши письма в интернете с этим набором слов? Оно с Вами согласно? У Вас все профессора такие слова употребляют? Хочется форум видеть достойным. Наверное цель его все-таки ПОМОГАТЬ врачам, разъяснять ситуацию, а также объединять профессионалов для того, чтобы отстаивать права,оспаривать неправомерные вещи, а не вводить в заблуждение и вызывать панику и страх. Хотелось бы чтобы НИКТО не позволял себе НЕ ДОСТОЙНЫЕ ГРАМОТНОГО ЧЕЛОВЕКА выражения, слова и оскорбления в адрес других. Сообщения на форуме разные. Из нужно обязательно комментировать на правовой основе, цитируя те или иные документы Пожалуйста как модератор помогите форуму стать достойным и полезным и не позволяйте на нем стать писать кому-либо не достойные вещи. 2) Нам очень жаль, что Вы косметологию не считаете медициной и приравниваете ее к маникюру и педикюру. Видимо проблемы все наши в стране от того, что официальные лица ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ о работе врача-косметолога., путая эту специальность с эстетистом парикмахерской! Просто "убивают" Ваши слова " косметолог не лечит"! и то, что Вы против специальности. Простите, а сколько лет Вы сами занимаетесь профессионально косметологией? Сколько у Вас выпускников по косметологии? Жаль, что Вы даже не представляете что это за специальность. Косметологу надо знать многое: и терапию и дерматовенерологию и физиотерапию и эндокринологию и фармакологию. Мы лечим совсем не "НЕДОВОЛЬСТВА ВНЕШНОСТЬЮ", а ряд косметологических недостатков, которые могут не только человека ввести в тяжелую депрессию, но и довести до суицида. Вот если этого не понимать, все действительно будут колоть бездумно и крутить электроды аппаратов. Думаю, Вам очень хорошо известен процент осложнений, после ряда косметологических процедур. И с каждым годом он становится больше! А мы вместо того, чтобы с эти РАБОТАТЬ смеемся на форуме и веселим на конгрессах! Приходите на профессиональный конгресс, на общество косметологов, поговорите с практиками- 3) По поводу нашей кафедры. К сожалению Вам прислали сокращенную программу многолетней давности, которая где-то осталась в интернете. Нашу кафедру - Эстетической медицины мы назвали 16 лет назад так не случайно. В мире нет понятия "косметология". А мы обучаем не только врачей из РФ, но и из других стран мира. В понятие "эстетическая медицина" входит много разных направлений, "косметология" одно из них. Кафедру в системе ДПО можно назвать по-разному, совсем не обязательно это название должно совпадать с названием специальности (как это было в Советском Союзе). Что касается образовательных документов - МЫ ИХ ВЫДАЕМ ПО ТЕМ СПЕЦИАЛЬНОСТЯМ, КОТОРЫЕ В НОМЕНКЛАТУРЕ, сертификата по "эстетической медицине" мы не выдаем. Та же ситуация с "аппаратной косметологией". Безусловно, это раздел относится к "физиотерапии", но для лицензионных комиссий требовалась фраза после "физиотерапии в косметологии"- АППАРАТНАЯ КОСМЕТОЛОГИЯ и все, кто это преподавал ,писали такую фразу. Причем не в сертификате специалиста, где пишут только специальность, а в удостоверении о краткосроч повыш квалиф и свидетельстве о повышении квкалификации ВСЕ ЭТИ ЦИКЛЫ БЫЛИ ДО ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПРИКАЗА 210н. Они СООТВЕТСТВОВАЛИ тем требованиям, которые были до этого приказа. С сентября 2009 года началась переподготовка по программе "Косметология" свыше 500ч. ПОЭТОМУ ЗАЧЕМ СЕЙЧАС ТАК КРАСОЧНО ОБСУЖДАТЬ ПРОГРАММЫ, ПО КОТОРЫМ УЖЕ КАФЕДРА НЕ ОБУЧАЕТ ЦЕЛЫЙ УЧЕБНЫЙ ГОД в связи с появлением специальности??! Когда ЛИЧНО у меня спрашивают о программе другого ВУЗА, я звоню коллегам и все спрашиваю сама. Вряд ли правильно комментировать названия и программы СЕРЬЕЗНОГО ВУЗА, который готовит специалистов для 75 стран мира. Наш ВУЗ, факультет и кафедра ВСЕГДА готовы ответить на все вопросы и предъявить все документы коллегам, врачам и всем, кому это необходимо. По поводу мезотерапии- это название узаконено еще в 2006 году Определение этого метода есть во всех медицинских технологиях, которые утверждались Росздравнадзором. Это нормативные документы. Возможно кто-то с чем-то и не согласен (такое часто бывает). Но зачем осмеивать определение метода и сам метод на таком серьезном форуме? И на конгрессах? Ведь заходящие сюда некоторые врачи, которые вообще не знают нормативных документов в сфере послевузовского допобразования, все ремарки воспринимают как руководство к действию. И мы должны разделять, где мнение личное, а где нормативный акт 4) Ситуация сейчас такова, что многие работодатели и лицензирующие органы требуют новые документы. Это так. Но по закону все документы, полученные до новых приказов, имеют юридическую силу пока не закончится их срок (для наши документов ДПО это 5 лет). У нас в этом году были ситуации, когда на местах не хотели принимать документы "старого типа", но ситуация была оспорена в судебном порядке и врачи работают, а их документы имеют силу до окончания 5-летнего срока. Дальше предлагают всем учиться заново, т.е проходить переподготовку свыше 500 ак.ч. Конечно, это не правильно! Нельзя зачеркнуть многолетний опыт врача и сказать, что он ничего не знает. У нас на кафедре около 9 тысяч выпускников, и некоторые уже работают в косметологии более 20лет. Для них нужно создавать другую программу, которая будет адаптирована для практиков, учитывая и УВАЖАЯ их опыт. Я верю, что такая программа в конце-концов будет создана и утверждена. Раньше форма институтского диплома была другой и количество часов меняется, но НИКТО не предлагает ЗАНОВО пойти в ВУЗ и получить "лечебное дело". Так и здесь 5) Валерий Валерьевич, честно говоря, я никогда не думала, что наша первое знакомство будет таким... Вы, бесспорно, уважаемый человек, специалист со стажем. Я все-таки думаю, что здесь, на форуме, произошли какие-то недоразумения. Думаю, что коллегам (особенно кто работает в системе ДПО) нужно объединяться, вместе мы многое можем сделать. Впереди еще одна большая реформа - реформа системы образования в России. Зимой должен вступить в силу новы закон "Об образовании". Наше образование потихоньку начинают "подводить" к Европейским стандартам. Говорят о новых бланках документах, НОВЫХ часах переподготовки (по проекту закона она будет от 250ч) и повышения квалификации (которого предлагают от 18 до 250 часов). Думаю, об этом Вы также хорошо знаете. У нас в РУДН 3-4 июня была Всероссийская конференция, посвященная дополнительному образованию в России, может быть Вы даже присутствовалиМного будет нового. Это новое также нужно будет соотнести с программами ДПО в области косметологии. Но пережить все это легче, когда коллеги вместе. В этом письме я была возможно слишком резка и бескомпромиссна. Кафедра - это мое "детище", а РУДН наш дом. И мы ВСЕГДА защищаем их, тем более когда критика не обоснована. Наша кафедра работает уже 16-год. Мы готовы сотрудничать с подобными кафедрами и подразделениями. Всем, у кого есть вопросы по нашим документам, лицензии, программам, мы готовы ответить. Желаем этому форуму и Вам лично всего наилучшего. Форум очень нужен и мы верим, что Ваше участие сделает его достойным. С уважением к Вам, Алена Валентиновна Майорова (зав. кафедрой Эстетической медицины Факультета повышения квалификации медицинских работников Российского Университета Дружбы Народов) и коллектив кафедры. Редактировать/удалить сообщение 
|
|
#32
07.06.2010, 16:33
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте Алена Валентиновна,
Рад, что наше заочное знакомство приобретает новые формы. Надеюсь, что в формате форума мы сможем разобраться в тех терминологических и правовых коллизиях, которые возникают сегодня на поле последипломной подготовки в сфере косметологии. Полагаю, это будет полезно всем читателям. Если Вы знаете материалы моих выступлений и, следовательно, позицию, то знаете и то, что я опираюсь в утверждениях на нормативную базу, следуя ей до занудства – есть грех. Простите образность письма, право, проговорив десятки раз одно и то же, сохранять академический стиль изложения бывает трудно. Давайте серьезно. Вы обратили свое внимание на мое сообщение от 06.09.2009, 10:59 в начале этой темы Давайте подумаем вместе. Сообщение является ответом на предыдущее сообщение пользователя Bolinka Что мы узнаем из этого сообщения, что «Кафедра Эстетической Медицины в РУДН … выдавала документы гособразца о прохождении повышения квалификации» по косметологии. И далее (выделение мое) Цитата:
- мы знаем, что сертификат специалиста выдается по специальности - Вы справедливо заметили, что закон не имеет обратной силы и до введения новой номенклатуры, мы руководствовались предшествующими документами – в нашем случае, приказом от 27 августа 1999 г. N 337 «О НОМЕНКЛАТУРЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ В УЧРЕЖДЕНИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» И все-все-все документы выданные на основании этого приказа в период его действия, являются законными. Я согласен. Но я умоляю Вас, покажите мне где в номенклатуре специальностей 337 приказа (прил 1) специальность «косметология» и тем более аппаратная и медицинская. Найдем – клянусь публично – букет с меня экстренной доставкой. Если это были курсы усовершенствования для дерматовенерологов, то ... C Вашего позволения, начнем с этих вопросов - потом с удовольствием отвечу на иные. Сразу готов признать, что название кафедры - дело творческое, оно может быть любым, лишь бы отражало действительность ...
|
|
#33
07.06.2010, 18:48
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте, Валерий Валерьевич!
Я очень рада Вашему ответу. Сегодня есть возможность ответить сразу. К сожалению, в связи с командировками и работой не всегда БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ отвечать так оперативно, поэтому прошу Вас при не получении быстрого ответа НЕ расценивать это как не желание отвечать. Мы путаем разные ВЕЩИ. В указанном Вами приказе №337 специальности "косметология" НЕТ. ПОЭТОМУ В ТО ВРЕМЯ Циклы по косметологии (повышение квалификации, тематическое усовершенствование и др) БЫЛИ ЦИКЛАМИ повышения квалификации или усовершенствованием (в зависимости от часов и программы) НА БАЗЕ ОСНОВНОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ-дерматовенерологии (а по физиотерапии в косметологии на базе физиотерапии). Сертификата специалиста в то время по КОСМЕТОЛОГИИ НИКТО НЕ ВЫДАВАЛ, врачи-дерматовенерологи получали документы о повышении квалификации. И это было юридически правильно. Документ гособразца-это не только СЕРТИФИКАТ СПЕЦИАЛИСТА. Да, его нужно выдавать по специальности! Но есть и еще документы гос образца, которые вводятся постановлением №13 Госкомобразования 1995года. Это удостоверение о краткосрочном повышении квалификации, свидетельство о повышении квалификации и диплом о профессиональной переподготовке. Только диплом требует специальности. Два предыдущих документа выдаются по итогам повышения квалификации. Так ЧТО ЖЕ НЕ ПОНЯТНО??? Госаккредитованный ВУЗ, имеющий в лицензии также доп образование по профилю ВУЗА, реализовал программы по косметологии от 72 и выше ак.ч дерматовенерологам и выдавал НЕ СЕРТИФИКАТ ПО КОСМЕТОЛОГИИ, И НЕ ПРИСВАИВАЛ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, А ПРОВОДИЛ ЦИКЛЫ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ И ТЕМАТИЧЕСКОГО УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ для врачей-дерматовенерологов. ЭТО ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО. И так работали все постдипломные кафедры дерматовенерологии, косметологии, ЦНИКВИ. Почему ВЫ фразу "документы гос образца" соотнесли сразу с сертификатом специалиста?? Пожалуйста еще раз прочитайте Постановление №13 Гособрнауки и посмотрите все формы юридических документов. Их несколько. Сертификата по аппаратной косметологии, эстетической медицине, мезотерапии, аппаратной косметологии НИКТО НЕ ВЫДАВАЛ! Даже если бы мы этого захотели- нам бы это никто не позволил! У нас очень серьезный учебно-методический отдел и никто такие сертификаты бы не подписал. Не понятна фраза "Если это были курсы усовершенствования для дерматовенерологов, то .." Что Вы имели ввиду? Уважаемый Валерий Валерьевич! Все же какую цель Вы ставите ЭТИМИ ВОПРОСАМИ? То, о чем Вы ПРОСИТЕ ПОЯСНИТЬ, понятно любому сотруднику системы системы ДПО. Вы сами ПРОТИВ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, НЕ СЧИТАЕТЕ КОСМЕТОЛОГА ВРАЧОМ, сравнивая его с парикмахером. Извините за прямой вопрос - не создан ли этот раздел форума с ПРОВОКАЦИОННОЙ ЦЕЛЬЮ? Чтобы создать ЛОЖНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О ЭТОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ и всеми силами дискредитировать известные кафедры. Простите, если нам это показалось. Раньше специальности НЕ было- ПРИЧЕМ ТОГДА ЗДЕСЬ СЕРТИФИКАТ СПЕЦИАЛИСТА ПО АППАРАТНОЙ КОСМЕТОЛОГИИ И КОСМЕТОЛОГИИ ВООБЩЕ??? Специальность появилась в июне 2009 года и приказом 415н введены квалификационные требования в том числе и по "косметологии". Вот уже с этого момента СЛЕДУЕТ ИМЕТЬ СЕРТИФИКАТ СПЕЦИАЛИСТА (так как она стала доп специальностью!) и диплом о профессиональной переподготовке (если ее получили на цикле переподготовки). Как нам известно, переподготовка начинается сейчас свыше 500ч. Также нам не понятна фраза " название кафедры - дело творческое, оно может быть любым, лишь бы отражало действительность ". Косметология во ВСЕМ МИРЕ РАЗДЕЛ ЭСТЕТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЫ. Извините, Вы так и не ответили: сколько лет Вы в косметологии? и сколько лет готовите специалистов по косметологии? Это крайне важно. Чтобы понимать на одном языке ли мы разговариваем. Часто было раньше, грамотные специалисты в лицензионных комиссиях, не сразу нас понимали, так как в классической медицине несколько ВСЕ ЧЕТЧЕ И ПОНЯТНЕЕ. Но когда мы садились и часами смотрели документы-разногласия исчезали, оказывалось, что мы просто говорили разными терминами. Косметология -важная медицинская специальность и чем мы быстрее решим все разногласия , тем быстрее поможем врачам понять юридические аспекты и помочь им в работе. На сегодня, к сожалению, все. Сидит аспирант- надо с ним заниматься. Когда поедете в Москву- пожалуйста позвоните ( на этом форуме есть адрес моей почты и телефон). Я с удовольствием покажу Вам кафедру и наш факультет повышения квалификации медицинских работников, мы обсудим разные волнующие наш мир косметологии вопросы. Думаю, было бы хорошо нам познакомиться. Мы работники одной системы ДПО и решать ОБЩИЕ ВОПРОСЫ НАМ ПРИДЕТСЯ ВМЕСТЕ. К сожалению мне обо всем писать трудно. Есть много другой письменной работы. Еще раз извините за резкость. Я всегда говорю все прямо- без "подводных камней". Хочу чтобы ВСЕГДА ОТНОШЕНИЯ С МОМЕНТА ИХ НАЧАЛА БЫЛИ ЧЕСТНЫМИ. Поэтому не люблю лицемерить и обо всем спрашиваю прямо. С уважением к Вам и всего Вам самого доброго! Алена В Майорова
|
|
#34
07.06.2010, 19:23
|
|||
|
|||
|
Цитата:
ПОЖАЛУЙСТА!!! В начале выясняйте ВСЕ КАК ЕСТЬ В ДАННЫЙ МОМЕНТ НА САМОМ ДЕЛЕ, а потом пишите в общем доступе чтобы не вводить в заблуждение людей!!! С уважением, А.В. Майорова
|
|
#35
07.06.2010, 19:26
|
|||
|
|||
|
Ура, диалог начался. Это радует
Итак, уважаемая коллега, Возможно формат Интернет – консультирования несколько внове для Вас – он имеет некоторые особенности. Первая из них – ни в клинической ситуации, и в правовой мы не можем претендовать на комментарий реальной ситуации – мы оцениваем только тот текст, который представлен. Из очень многих тем, которые посвящены обсуждаемой теме на РМС, Вы выбрали для общения эту. Давайте читать ее с начала, предполагая, что не только Вы, но и я знаем требования к госдокументам – я, конечно, польщен столь подробным освещением документов об уровне образования, но право, это излишне. Я не домысливаю, я читаю. Исходный пост Цитата:
Любое повышение квалификации, варианты которого Вы описали выше для дерматовенерологов – да! Но разве после усо выдается диплом? Думаю нет… В исходном посте речь идет о ДИПЛОМЕ. Что естественно не могло иметь место. Но надеюсь для Вас не открытие, что подготовка врачей – косметологов, игнорируя все нормативные акты ведется уже много лет. Какова, по Вашему цена таким дипломам, кем бы они не были выданы? В отношении сертификатов – я же выделил в тексте, на какой запрос автора я отвечал. О сертификатах пишет автор, а не домысливаю я. Мое отношение к специальности врач-косметолог и о распределении обязанностей мы сможем обсудить (если Вам это интересно) здесь, но после решения правовых вопросов. upd Загрузка и занятость мне понятны и близки - я тоже не всегда могу ответить сразу и быстро. Никаких проблем.
|
|
#36
07.06.2010, 19:35
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте Валерий Валерьевич! Наконец-то я ВСЕ поняла! Я прошла по ссылке этой рекламы и поняла, что участник указал фрагмент очень старой нашей рекламы, которой уже не существует. Это конечно, наше упущение. Мы не проконтролировали обновление материала на сайте ФПКМР.
Но мне теперь понятны Ваши слова. Если бы я увидела, что кто-то сейчас готовит по старым программам, да еще и пытается после них выдавать сертификат специалиста- наверное бы написала РЕЗЧЕ ЧЕМ ВЫ. Жаль, что этой рекламой Вас ввели в заблуждение. Никакого сертификата специалиста до появления специальности мы не выдавали, и с появлением специальности по старым программам прекратили учить и выдавать старые документы. Никаких расхождений у нас быть не может: мы работаем по одним правилам Российского ДПО. Жаль, что этот фрагмент рекламы создал неверное впечатление и я не сразу поняла ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СЕРТИФИКАТ СПЕЦИАЛИСТА по аппаратной косметологии и эстетической медицине. Вообще не могла понять ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ!!! А участнику надо было разобраться вначале, позвонив в наш ВУЗ, а потом спрашивать мнение по поводу этой рекламы на форуме! С уважением к Вам, А.В. Майорова
|
|
#37
07.06.2010, 19:48
|
|||
|
|||
|
Еще раз, добрый вечер, Валерий Валерьевич! Я уже начинаю верить, что мы говорим на одном языке. Конечно, НИ КАКИЕ ДИПЛОМЫ ПОСЛЕ повышения квалификации и тематического усовершенствования ВЫДАВАТЬСЯ НЕ МОГУТ! ТЕМ БОЛЕЕ ПОСЛЕ ОБУЧЕНИЯ В МЕДИЦИНСКОМ ЦЕНТРЕ.
Но мы дипломы после повышения квалификации НЕ ВЫДАВАЛИ. Диплом о профессиональной переподготовке можно выдавать после прохождения программы переподготовки по специальности (в данном случае специальности "Косметология", когда она была введена Приказом 210н) И также мы в мед центрах не обучаем! У нас ПОЛНОСТЬЮ оснащенная кафедра, а также в мед лицензии, выданной нашему факультету есть вид деятельности "косметология терапевтическая". И занятия проходят по адресу, указанному в лицензии. Думаю, мы говорим друг другу об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ. Просто вышла путаница с нашей старой рекламой. Поэтому и я не сразу смогла понять почему ВЫ спрашиваете о том, что у нас никогда не было!! С уважением к Вам, А.В. Майорова
|
|
|
|
#38
07.06.2010, 19:49
|
|||
|
|||
|
Замечательно.
Консенсус - это всегда приятно. Впрочем, понять нашу настороженность к вопросам, подобным, заданным автором Вы сможете, воспользовавшись поиском по форуму - каких только запросов не было... Вот навскидку ... http://forums.rusmedserv.com/showthr...%E3#post916237 А о качестве оказания услуг такими выпускниками в среднестатистической российской косметической клинике можно получить представление, полистав раздел "Косметология" нашего форума. Масса примеров для клинического разбора на занятиях. 
|
|
#39
07.06.2010, 20:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вы совершенно правы! И настороженность Ваша правильная! Мы все выяснили и я этому очень рада, рада, что больше (пока) у нас нет разногласий. Всего Вам доброго, Алена Валентиновна
|
|
#40
06.10.2010, 22:59
|
|||
|
|||
обучение косметологии
Уважаемые коллеги, очень хочется услышать мнение компетентных в этом вопросе специалистов. Как же все-таки в России обстоит дело с получением легитимных документов по косметологии для врачей? Согласно приказу №415 2009г обучение будет проводиться в клинической ординатуре по косметологии или переподготовке после дерматологии. Но существует мнение, в основном дерматологов, что ординатуры не будет или она будет после дерматологии. И опираются они на приказ№210. Где здесь смысл? И вообще за последний год все эти события кроме противостояния с дерматологами ничего положительного для косметологии не принесли.
|
|
#41
08.10.2010, 00:31
|
|||
|
|||
|
Пожалуйста, для начала прочитайте вот эту тему, особенно последний пост в ней.
Далее. Читать документы и понимать их нужно именно так, как они написаны. Поэтому смотрим [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
|
|
#42
25.10.2010, 23:35
|
|||
|
|||
|
Коллеги, спасибо за разъяснения, всё же хочу уточнить. Я врач-лечебник терапевтического профиля (не хирург, не дерматолог), имею учёную степень, закончила ВУЗ до 2000 года (говорят, дата окончания ВУЗа принципиальна - до или после 2000 года). После восьми лет работы по специальности решила, что косметология - именно то, чем я хочу заниматься дальше. Закончила курсы косметологии (1 год), работаю в салоне. Чтобы стать врачом-косметологом и устроиться в клинику я должна обучиться в ординатуре по косметологии, правильно? Ординатура по дерматавенерологии не нужна? Всем заранее спасибо за консультацию.
|
|
#43
25.10.2010, 23:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#44
26.10.2010, 22:51
|
|||
|
|||
|
Спасибо. А специальность врач-косметолог даёт право заниматься инъекционными методами (мезо-, контурная пластика, ботокс)? И где планируют открыть кафедры для ординатуры по косметологии или уже открыли? Подскажите, пожалуйста, куда обратиться с этими вопросами, нигде не нашла такой информации.
|
|
#45
27.10.2010, 00:30
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
- возможно Вас заинетресуют посты в этой же теме: http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=29 Цитата:
Цитата:
|
Линейный вид
