Синдром Бругада под вопросом?

[brokilone]

Сообщение от Korzun

После итогов Вашего похода в кардиоцентр я сильно сомневаюсь.

скоро узнаем)

[brokilone]

Сообщение от ALMISz

Дело не в синдроме Бругада.
Показаний для Преднизолона доселе не было и нет.
Описано физиологическое кол-во жидкости в перикарде.
Назначение Преднизолона (кстати доза - 1 таб - ни то ни се) при подозрении на туберкулез (??!) - это нонсенс.

И снова доброго вам вечера! Сегодня забегала к первому врачу-кардиологу, которая и заподозрила синдром Бругада (к аритмологу попаду 1 февраля только), и она тоже увидела мое УЗИ. И по его результатам, даже скорее по снимкам, чем по описательной части, засомневалась, насколько количество жидкости физиологично. Как и уважаемые специалисты здесь, сообщила, что преднизолон не нужен совершенно, а вот анализ на ревмопробы и флюорографию сделать лишним не будет. Если вы не возражаете, выложу фотографии узи сюда, может они дадут дополнительную ясность?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Yariko]

На всякий случай, хороший кардиолог в Перми - профессор Козиолова Наталья Андреевна,заведующая кафедрой госпитальной терапии ГОУ ВПО ПермГМА им. ак. Е.А. Вагнера, бывший главный кардиолог, нынешний главный терапевт Пермского края.

[Dr_Vorobyoff]

Здравствуйте!

Расскажите, пожалуйста, более подробно про эпизоды, которые Вы описали ранее (лучше скопировать вопросы и написать рядом ответы).

Обратилась к кардиологу в связи с эпизодами полуобморочного состояния с шумом в ушах, потемнением в глазах, "сердцем в горле" и холодным потом

• Когда стали возникать эпизоды?
• Как часто возникают эпизоды?
• Продолжительность эпизода?
• Провоцирующие факторы (эмоциональный стресс, физическая нагрузка, состояние покоя и прием пищи, пребывание в скученных душных помещениях, длительное пребывание в вертикальном положении)?
• Положение тела перед эпизодом?
• Сознание не теряли?
• Что означает "сердце в горле"?
• Состояния не сопровождаются тревогой/страхом смерти? Может быть Вы какие-то симптомы забыли упомянуть?

[brokilone]

Когда стали возникать эпизоды?
Самый тяжелый однократный случай был в возрасте 15 лет, тогда упала на пол в троллейбусе, хотя оставалась в сознании, но ничего не видела и не удержалась на ногах. До беременности больше такого не было.
Во взрослом возрасте эпизоды возникать начали зимой 2016-2017 года, в 27 лет. Я была на 5-6 месяце беременности. После родов эпизоды прекратились, в конце декабря 2017 года случился однократный эпизод снова.
Судя по записям в детской карте эти эпизоды были и в возрасте 5-8 лет, но видимо редко, я этого не помню. Кроме описанных эпизодов бывают часто, с детства случаи кратковременного потемнения в глазах при резкой смене положения тела, но не знаю, есть ли тут связь.

Как часто возникают эпизоды?

В беременность после 5 месяца очень часто, несколько раз в день, ездила на работу с 3-4 пересадками, поскольку в душном транспорте очень быстро становилось плохо. Последний месяц перед декретом стала ездить только в такси, все прекратилось. После родов (т.е. за последние 10 месяцев) эпизод однократный, в декабре прошлого года.

Продолжительность эпизода?
От нескольких секунд до пары минут - пока не выйду с помощью окружающих или сама на свежий воздух/сяду и открою окно.

Провоцирующие факторы (эмоциональный стресс, физическая нагрузка, состояние покоя и прием пищи, пребывание в скученных душных помещениях, длительное пребывание в вертикальном положении)?

В беременность все эпизоды были связаны с нахождением стоя в транспорте зимой, когда на улице мороз, а в автобусах/троллейбусах яро работают печки. То есть можно выделить вертикальное положение и душное помещение. Последний эпизод: только душное помещение, положение было сидячее.

Положение тела перед эпизодом?
Ранее - стоя, последний эпизод - сидя.

Сознание не теряли?
В описанных случаях ни разу, успевала всегда с помощью окружающих выйти на свежий воздух. Был однократный случай потери сознания в 14 лет с потемнением в глазах, но там не было ни холодного пота, ни шума в ушах, зато было ОРВИ и температура ок 39гр., скорее всего не связанный случай.

Что означает "сердце в горле"?
Не знаю, как описать, как будто сердце подпрыгивает куда-то в горло и там сильно бьется.

Состояния не сопровождаются тревогой/страхом смерти? Может быть Вы какие-то симптомы забыли упомянуть?
Тревога нарастающая присутствовала, да. Правда я воспринимала ее не как симптом, а как сопутствующее состояние. Скорее это боязнь упасть, не успеть выйти, потерять сознание. И сам факт потемнения в глазах меня в эти моменты очень пугает, поскольку я ни черта не вижу. Страха смерти не было.

[Dr_Vorobyoff]

Добрый день!

С учетом того, что Вы рассказали, в большинстве случаев складывается впечатление о вазовагальных реакциях (см. вазовагальный обморок в гугл). Эта самая распространенная доброкачественная причина обмороков, которые встречаются хотя бы раз в жизни у 50% населения.

Сильно настораживает потеря сознания на фоне подъема температуры, которая может быть обусловлена нарушениями ритма сердца, непосредственно связанными с синдромом Бругада.

Проблема еще заключается в том, что в Вашем случае достоверно отдифференцировать один механизм от другого исключительно на основании клинических данных, не представляется возможным.

Соответственно желательно обсудить с аритмологом следующие процедуры (незнакомые слова смотрим в гугл, при необходимости я дополнительно прокомментирую): (1) тилт-тест (исключаем вазовагальный обморок); (2) проба с новокаинамидом; (3) ЭФИ. (2) и (3) позволяют окончательно подтвердить синдром Бругада и оценить риск жизнеугрожающих аритмий.

ПС. Готов прокомментировать возможные вопросы.

[brokilone]

Сообщение от Dr_Vorobyoff

Добрый день!

ПС. Готов прокомментировать возможные вопросы.

Спасибо за развернутый ответ, ваши рекомендации ясны, постараюсь донести их до аритмолога. Правильно ли я понимаю, что ЭКГ не дает полной картины, и дополнительные тесты (проба и ЭФИ) могут показать, что синдрома Бругада нет?

[brokilone]

Уважаемые специалисты, опять не могу, к сожалению, обойтись без вашей консультации. Попала на прошлой неделе к аритмологу, считается лучшим у нас в городе, доктор наук. Назначил чпэфи. Сегодня получил чпэфи, просмотрел заключение и сказал, что сердце в порядке. Протокол ЭКГ при эфи не открывал. По поводу приступов рекомендовал обратиться к психотерапевту и искать причину в голове. Так бывает? Я что-то запуталась уже) сейчас в догонку протокол приложу.

[brokilone]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ALMISz]

ЧПЭФИ на данный вопрос не отвечает в принципе... Только лекарственный тест с Новокаинамидом.

[brokilone]

К сожалению, я не представляю, как донести эту мысль до врача, если он считает, что мне нужен психиатр, а не аритмолог). Есть ли смысл искать другого аритмолога в Перми? Этот, как я понимаю, вообще оснований для лекарственной пробы не увидел. Он не прав? Сложно это сообщить титулованному спецу)

[ALMISz]

Он не прав. Настолько, что сообщать ему это вероятно бессмысленно.
Ищите того, кто знает как проводить пробу и этим занимается. Там даже фамилия звучала выше.

[brokilone]

Сообщение от ALMISz

Он не прав. Настолько, что сообщать ему это вероятно бессмысленно.
Ищите того, кто знает как проводить пробу и этим занимается. Там даже фамилия звучала выше.

Спасибо за отклик. Да, я видела рекомендации в мск и Питере, но для меня это сложно осуществить. Ищу пути попасть к Козиоловой.
На всякий случай нет ли у вас рекомендаций по Екатеринбургу?
И еще вопрос, уж простите мне мою настойчивость. Ваш коллега выше рекомендовал наряду с фармпробой для выявления диагноза и ЭФИ в том числе, а от вас я получаю отклик, что ЭФИ не нужен. Я запуталась уже или чего-то не улавливаю)
Заранее благодарю за консультацию и ваш труд.

[Korzun]

Сообщение от brokilone

Спасибо за отклик. Да, я видела рекомендации в мск и Питере, но для меня это сложно осуществить. Ищу пути попасть к Козиоловой.
На всякий случай нет ли у вас рекомендаций по Екатеринбургу?
И еще вопрос, уж простите мне мою настойчивость. Ваш коллега выше рекомендовал наряду с фармпробой для выявления диагноза и ЭФИ в том числе, а от вас я получаю отклик, что ЭФИ не нужен. Я запуталась уже или чего-то не улавливаю)
Заранее благодарю за консультацию и ваш труд.

ЭФИ может понадобиться внутрисердечное, а может и не понадобиться.

[brokilone]

Снова здравствуйте! Удалось попасть на прием к рекомендованной вами Козиоловой, а от нее уже была отправлена в феврале на обследование, при котором после выполнения эндоЭФИ и лекарственной пробы был подтвержден синдром Бругада. 19 апреля мне имплантировали кардиовертер-дефибриллятор и выписали домой. Сейчас у меня есть сомнения в назначениях, описанных в выписном эпикризе. Когда я еще до установки была у кардиолога, то интересовалась ее мнением о том, что после обследования мне рекомендовали ежедневный прием метопролола, на что мне был дан ответ, что этот препарат принимать не нужно. Сейчас, после операции, в выписке снова указан ежедневный прием метопролола сукцината. Если есть возможность, выразите ваше мнение по этому вопросу, пожалуйста. Заранее благодарна.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]