Начало

[mariko1]

Что вам дал опыт этих дней?...
Вчера специально перечитывала темку от начала до конца. и я больше не чувствовала того, что чувствовала тогда.. Слова стали просто словами. я не заметила причины по которым Елена звала Таню в чайную. Я больше не видела причин обижаться на "пиксели", хотя все равно фразу про то что Танин образ затерялся в проводах я не поняла. Может точно так же я реагирую на слова других близких-ребенка, мужа, мамы. Я в них вижу только слова и не реагирую когда надо, или наоборот, вижу и слышу одни эмоции там, где это были просто слова. Очень многое решают обстоятельства в которых я слышу то или иное, обращенное ко мне. Я знаю что мы ждем ответов тех кто еще не высказался, а я встряю уже энный раз, но хочется письменно изложить свои мысли чтобы перечитать их еще раз, потом. Сейчас мое состояние-спокойно созерцательное как писала Вера. Прошло даже то нетерпение и ожидание дальнейшей работы о котором я писала вчера. То есть я готова работать и дальше, но нет страстного желания Ну когда уже, Ну побыстрее... В семье отношения как ни странно стали лучше. может повлияло то что тут я пережила много эмоций, разных по окраске, и к домашним уже относилась по-другому. как по другому, не скажу. Но общаться с ребенком и с мужем мне стало проще. Помогли советы и мысли многих участниц, спасибо им за это.

[Verusia]

Всем добрый день.

Что дал опыт этих дней?

Долго думала, как ответить на этот вопрос. Собственно и не отвечала долго, т.к. ждала, что-нибудь этакое вдруг появится в моих ощущениях, что я вдруг пойму про опыт. Не появилось. Ничего нет. Может я не достаточно активно участвовала в событиях, может быть мне нужно больше времени для понимания (себя самой прежде всего).

Что вы узнали нового или что-то подтвердили о себе, о своей семье?

Нового, пожалуй, ничего. А подтвердилось то, что знала давно - я очень сильно разделяю отношения в семье и вне ее. Для меня семья - крепость, которую я обороняю. Я - в семье и я - в обществе, два разных человека.
То, что меня не может обидеть из уст малознакомого человека - переворачивает мой мир, если сказано близким. В этом я еще раз убедилась.

[Spiegel]

Сообщение от Maryusya

У меня почти готова вторая часть моих открытий. Но сейчас нет возможности писать. Сделаю чуть позже

Маша, ждем Ваши открытия.

[Airmama]

А я поняла, что за эти дни немного "отпустила" ребенка, дала ей больше свободы. Как-то на подсознательном уровне это произошло, поняла это только сегодня. И еще я знаю, что безумно ее люблю, больше всех на свете. Нет, я и раньше это знала и чувствовала, но сейчас как-то все эти эмоции освободились, переполнили душу. Наверное, это и есть самое главное

[Maryusya]

Доброй ночи всем.
Извините, только получилось обстоятельно добраться до компьютера. Какой-то бурный день.

Я все думала о посте Тани-Адви, который вызвал бурную реакцию. Реакция на него натолкнула на мысль. Понимаете, когда появилось желание стать на одну из сторон, я фактически не вникала в ситуацию. Как не обидно это признавать, механизм был запущен моей трактовкой Таниных действий. Как мне показалось, Таня пыталась, используя определенные приемы, добиться определенных целей. Если бы ни минутное абстрагирование, я бы действовала по давно сложившейся схеме. И я ведь так действую по отношению к старшему ребенку. У меня мало когда получается ее услышать. Я ловлю фразу, трактую на свой лад, причем с негативным оттенком и выдаю реакцию маленького ребенка – не вижу, не знаю, не хочу. Я только сейчас осознала, что я стараюсь или не замечать ее каких-то достижений или их просто обесцениваю.
С мальчишками включаются совсем другие эмоции. У них есть право быть неидеальными.

За неделю нашей работы, поняла, что мир чувств и эмоций для меня большая загадка. Мне проще иметь дело с миром разума.

[Spiegel]

Хочу продолжить осознание процесса. Не только вы его осознаете, но и мы-ведущие тоже.
Хочу предложить метафору этого процесса.
Представьте, что вы находитесь в пустыне, глазу не за что зацепиться кроме линии горизонта. Но вы знаете, что Земля круглая, а значит и линия горизонта призрачна. Войдите мысленно в эту картинку и прочувствуйте ее сполна. Вы можете в пустыне увидеть мираж. Он может определить ваше направление движения, ваш выбор. И цель такого выбора скорее всего будет - понизить тревогу, избавиться от неопределенности.
Нам хотелось, чтобы вы поняли внутреннюю потребность в ограничениях(границах) в этом мире, и что она нам людям дает, когда удовлетворяется сполна.
Человек способен понять границы мира, если у него сформирована собственная граница, если он четко понимает, что является границей его личности, и где начинается мир.
На каждом этапе развития ребенка нужен свой уровень ограничений.
Для младенца границей является родитель. В возрасте трех лет ребенок уже сам готов формировать свою границу при помощи и поддержке родителя.

Мы еще здесь откроем свои переживания во время процесса. Чуть позже.

[Spiegel]

Мы с Радмилой Руслановной решили показывать вам свои переживания и что мы с ними делаем.
Нельзя не признать, что для некоторых в группе мы стоим на другой иерархической ступени для вас и вы воспринимаете нас родительскими фигурами. У меня есть надежда, что со временем мы сможем дойти до партнерских отношений. Наверное, так в идеале взрослые дети общаются со своими родителями.
Я реагирую на все ваши эмоциональные проявления, я же живой человек.
На вашу тревогу у меня появляется собственная тревога, как тихий сигнал. Именно низкий уровень моей ответной тревоги позволяет мне поступать разумно, видеть возможные варианты реагирования и их последствия для вас и меня.
Первая автоматическая реакция - побежать и всех успокоить. Далее я думаю, что это даст мне и вам. Мне - я избавлюсь от неприятного чувства. А вам "заткну" рот и на уровне поведения покажу : вы не в состоянии с этим справиться сами, вы не способны к этому.
Но здесь у меня другая задача. И я делаю другой выбор, не иду автоматически за своей тревогой, понимаю, что происходит, вижу ваши взрослые возможности и таким образом моя тревога уходит.

[RadmilaPon]

Человек способен понять границы мира, если у него сформирована собственная граница, если он четко понимает, что является границей его личности, и где начинается мир.

Людмила Николаевна, я дополню о чувствовании собственных границ.

Опять метафора. Для наглядности.
Представьте, что сидите на стуле в темной комнате. Изначально вы ее видели пару минут, когда заходили.
Что будете делать?
Можно просто сидеть на стуле, можно пойти ощупать комнату. Что можно испытать, не найдя стен - сильное беспокойство, тревогу.

В знакомой комнате человек ориентируется. Он уже знает, что где находится. И даже в темноте может двигаться быстрее. И тревоги почти или совсем может не быть.

[kurochka]

Людмила Николаевна, большое спасибо Вам за это сообщение. Я увидела свое родительское поведение со стороны, когда "хочется побежать и всех успокоить" и к чему это приводит. Вот это да!!!

[Hosanna]

У меня вообще в последние дни какой-то странный сдвиг в сознании. Сдвиг именно на место ребенка. Мне ночью снятся ужасные сны, причем они ужасные именно для ребенка - для беспомощного существа, которое не в состоянии себя защитить, а может только ждать прихода взрослого. Утром просыпаюсь буквально в поту. с болью в животе и с желанием забраться к кому-нибудь на коленки (чуть было не написала "на ручки". Кошмар какой-то).
Неуютно мне.

И сейчас - и в пустыне Людмилы Николаевны. и в темной комнате Радмилы Руслановны - я не хочу никуда идти, ничего искать. Хочу сидеть на месте. Сжавшись в комочек. И не шевелиться.

Мне не нравятся такие ощущения.

[RadmilaPon]

О своих чувствах:
Я вообще человек эмоциональный. В нашей терапевтической паре я более беспокойна.

И новый опыт ведения он-лайн группы меня жжет. Я порой "бью копытом" и у меня "чешутся руки".
Мне интересны ваши реакции на наши вопросы, мне хочется отреагировать каждой.
И вот тут я думаю, что будет, если я удовлетворю свое нетерпение?
Мне рисуется куча-мала, суета и дерганье.

У нас тоже есть своя "флудилка". Я писала, что мы с Людмилой Николаевной обсуждаем процессы в группе. Я свое нетерпение, тревогу, желание скорее ответить несу туда. И "выдыхаю" свои чувства.
Мне нравится, что в итоге обсуждений и обмена идеями рождается взвешенное и полезное решение, отклик, вопрос.

[mariko1]

Hosanna , Елена, не знаю можно ли так выражать тут свои мысли и чувства, но мне хочется взять тебя за руку, если ты не против, и идти по темной комнате и по пустыне вместе, и точно так же брать за руки тех, кто тоже этого захочет. мы будем натыкаться не только на пустоту, мы будем чувствовать себя реальными благодаря контакту друг с другом. у нас появится ощущение "другого" кроме ощущения себя и пустоты. хотя может я неправа в своем желании присоединяться к другим, надо подумать зачем оно мне.
Марико

[shchalal]

Вряд ли я права, размещая это здесь, наверное надо во флудилку или вообще оставить при себе.. Но раз зашло дело про темную комнату.. Мне моя жизнь(в реале) представляется как раз в виде такой комнаты, набитой всякой мебелью. Я хорошо знаю правила ("не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д."), стараюсь им следовать: они как бы путеводная нить, которая ведет меня к выходу. Я иду по этой "нити", но на меня сыплются, то вещи, то стулья, то какой-нибудь диван на голову упадет.. В начале я бежала, потом шла, теперь ползу(изредка пытаясь встать, расправив плечи, но тут же получаю какой-то полкой по голове).. Пару раз я падала и больше не было сил двигаться дальше, но именно в эти мометы я чувствовала, как меня поднимают и дают в руки эту "нить" и в такие моменты я чувствовала в руках не нить, а канатную дорогу, которая поднимала из ямы. От меня требовалось только желание выбраться...
И сейчас я ползу только потому что знаю: раз меня столько раз "вытягивали из ямы", значит я не одна, значит это нужно, значит я должна двигаться дальше.. и если я еще раз упаду меня вытащят..
p.s. света

[Spiegel]

Думаю, Ваш пост уместен.
Вы в нем показываете свои способы совладания с тревогой, делитесь своим опытом.

Подписывайте, пожалуйста посты именем. По нику обращаться не хочется, имя искать - нужно время.

[mariko1]

Людмила Николаевна, а вы не подскажете, технически, мы имеем права сделать себе подпись автоматом? а то я не смогла найти в настройках профиля..