Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 19.05.2007, 10:51
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алена, я, к сожалению, не могу сказать слово "против" врача, который видит ребенка в реале.
Но мы говорим не о собственно туберкулезе (который действительно достаточно агрессивен), а о персистирующей БЦЖ-инфекции - а она может иметь вялое течение и без лечения.
Кальцинаты в легких остаются после туберкулеза. Маловероятно, что другая болезнь может это дать. Проба Манту и Пирке (насечки) - неинформативны, я уже писала, почему. КТ- хорошо.
Но мое личное мнение в данной ситуации таково, что надо начинать терапию. У Вас нет возможности сейчас опровергнуть диагноз. Нет возможности и 100% подтверждения. Лечение в данной ситуации менее опасно, чем оставлять ребенка без лечения.
Антибиотики по интернету, увы, назначать нельзя...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.05.2007, 19:35
ilux_alena ilux_alena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2006
Город: Тольятти ул.Юбилейная 39-16
Сообщений: 37
ilux_alena *
Все понимаю и за все спасибо! Выполним рекомедации фтизиатра, сделаем КТ, а пока буду надеяться, что совсем хуже не станет.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 22.05.2007, 19:52
ilux_alena ilux_alena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2006
Город: Тольятти ул.Юбилейная 39-16
Сообщений: 37
ilux_alena *
Здравствуйте!
В понедельник были у фтизиатра, так как Кириллу стало хуже. Они там посовещались и решили все-таки назначить терапию, но в стационар нас не положили:
- Изониазид 0.12 1р
- Рифампицин 0.1 1р
- Канамицин в\м 200 тыс 1р
- В6 0.5 1р
- Карсил или эсенциале 1др 3р

Но вот в чем дело: мы были в области, а лекрства получать у нашего фтизиатра в поликлинике. Мы пришли к ней, а у нее тоже есть свое мнение: вряд ли у нас есть такое заболевание и тому подобное и все эти лекарства такие опасные... в общем, канамицин она не рекомендует.
Но я думаю надо начинать как рекомендовано в обл. Как Вы думаете?

Если мы все это начнем принимать, то можно задать несколько вопросов по приему препаратов?

1. В какой последовательности это все давать, через какой промежуток времени? Я так поняла, что все надо давать утром?
2. Рифампицин давать самым первым натощак? А как изониазид?
3. И еще, так как фтизиатр не рекомендовала уколы, то я не знаю как их разводить, физ раствором и сколько в шприц набирать? И через какое время после таблеток делать? Мы купили по 1г, т.е в аптеке сказали 1млн.

Очень надеюсь на Вашу помощь в этом вопросе, так как завтра хочу начать лечение.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 24.05.2007, 20:23
ilux_alena ilux_alena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2006
Город: Тольятти ул.Юбилейная 39-16
Сообщений: 37
ilux_alena *
Здравствуйте, Annabella !
Я хотела написать, что разобралась с приемом препаратов. Канамицин и В6 - делаем рано утром, затем за 30 мин до еды - рифампицин. После еды через минут 15 - изониазид. Карсил просто 3 раза. Все правильно? А может вместо карсила лучше эсснциале или непринципиально?
Хотелось бы услышать Ваше мнение по назначенной терапии и заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 24.05.2007, 21:06
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна Сергеевна сейчас в командировке. Поэтому ее ответ придется подождать.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 24.05.2007, 22:51
ilux_alena ilux_alena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2006
Город: Тольятти ул.Юбилейная 39-16
Сообщений: 37
ilux_alena *
Цитата:
Сообщение от qwerty
Анна Сергеевна сейчас в командировке. Поэтому ее ответ придется подождать.
Спасибо, Вам за уточнение. Я уже так и подумала, ну ничего, подожду.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 28.05.2007, 22:59
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ilux_alena

1. В какой последовательности это все давать, через какой промежуток времени? Я так поняла, что все надо давать утром?
2. Рифампицин давать самым первым натощак? А как изониазид?
3. И еще, так как фтизиатр не рекомендовала уколы, то я не знаю как их разводить, физ раствором и сколько в шприц набирать? И через какое время после таблеток делать? Мы купили по 1г, т.е в аптеке сказали 1млн.

Очень надеюсь на Вашу помощь в этом вопросе, так как завтра хочу начать лечение.
1. Все утром- но посмотрите на ребенка - некоторые детки с изониазида спят - тогда изониазид - вечером.
2. Без разницы - обе таблетки можно дать сразу, утром или вечером, но в одно и то же время.
3. Канамицин разводят физраствором, есть по 0.5 г, разведенный хранить нельзя.
Но! Перед канамицином обязательно покажите ребенка ЛОР-врачу, проверьте слух. Без консультации ЛОР-врача этот препарат назначать нельзя.
Можно карсил или эссенциале, принципиальной разницы, в общем, нет.

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 29.05.2007, 18:57
ilux_alena ilux_alena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2006
Город: Тольятти ул.Юбилейная 39-16
Сообщений: 37
ilux_alena *
Анна Сергеевна, спасибо, что уточнили по поводу терапии. Вот только мы начали делать канамицин без консультации ЛОР врача. Это очень опасно? Нам стоит срочно показать ребенка врачу?
Скажите, как долго обычно продолжают в\м канамицин?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 29.05.2007, 19:50
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без консультации ЛОР-врача канамицин нельзя применять. Должна быть аудиограмма до лечения, а потом - каждый месяц.
Продолжают в Вашем случае - 60 доз. К сожалению, канамицин может вызывать глухоту, не у всех, но может - поэтому обязательно наблюдение ЛОР-врача. При малейшем снижении случха препарат отменяют и дают кальция пантотенат - антидот аминогликозидов (и канамицина, в частности).
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 30.05.2007, 11:07
ilux_alena ilux_alena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2006
Город: Тольятти ул.Юбилейная 39-16
Сообщений: 37
ilux_alena *
Цитата:
Сообщение от Annabella
Без консультации ЛОР-врача канамицин нельзя применять. Должна быть аудиограмма до лечения, а потом - каждый месяц.
Продолжают в Вашем случае - 60 доз. К сожалению, канамицин может вызывать глухоту, не у всех, но может - поэтому обязательно наблюдение ЛОР-врача. При малейшем снижении случха препарат отменяют и дают кальция пантотенат - антидот аминогликозидов (и канамицина, в частности).
Мы сегодня посетили ЛОР - врача, но она не делает аудиограмму. Тоже рассказала об опасности применения препарата и направила нас в сурд.центр. У меня вот какой вопрос. Мы скорее всего можем на этой недели не успеть туда попасть. Во всяком случае сегодня точно. А как быть с уколами? Лучше не делать их пока? Вместе с сегодняшним днем мы сделали 7 инъекций.
На следующей неделе мы будем в Москве на консультации в НИИ фтизиопульмонологии. Надеемся, что там помогут нам разобраться.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 30.05.2007, 11:41
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще, если лечение начато, его можно прерывать не более, чем на 10 дней. Поэтому подумайте сами, как будет лучше, прервать лечение на несколько дней и сделать аудиограмму, или нет.
ЛОР-врач ведь проверила слух, и если она не увидела проблем, препарат можно назначать.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 31.05.2007, 10:34
ilux_alena ilux_alena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2006
Город: Тольятти ул.Юбилейная 39-16
Сообщений: 37
ilux_alena *
Цитата:
Сообщение от Annabella
Вообще, если лечение начато, его можно прерывать не более, чем на 10 дней. Поэтому подумайте сами, как будет лучше, прервать лечение на несколько дней и сделать аудиограмму, или нет.
ЛОР-врач ведь проверила слух, и если она не увидела проблем, препарат можно назначать.
Мы сегодня были у сурдолога. Нам провели несколько обследований. По их заключениям врач не рекомендует продолжать канамицин, так как на высоких частотах уже что-то не регистрируется, т.е написано так: ЗВОА7 - не регистрируется на высоких частотах. Далее: сенсорное нарушение слуха легкой степени. Рекомендуется прием отоксических лекарственных средств ограничить.

И что нам теперь делать? Без этого препарата лечение считается неполным? Остальные препараты принимаем также?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 31.05.2007, 11:40
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Канамицин - однозначно отменять. Поскольку первый, самый начальный признак - это нарушение слуха на высоких частотах.
Пока можно оставить 2 препарата, лечение не считается неполным, можно попробовать этамбутол - но только если ребенок говорит и знает, как называются цвета.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 31.05.2007, 12:03
ilux_alena ilux_alena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2006
Город: Тольятти ул.Юбилейная 39-16
Сообщений: 37
ilux_alena *
Спасибо Вам за ответ! Наш областной фтизиатр посчитала, что достаточно, что ребенок слышит речь шепотом и препарат можно было бы продолжить. Но мы не будем рисковать, подождем сейчас консультации в Москве в следующий вторник. Когда вернемся, обязательно напишу, что там с нами решили.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 26.06.2007, 10:40
ilux_alena ilux_alena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2006
Город: Тольятти ул.Юбилейная 39-16
Сообщений: 37
ilux_alena *
Здравствуйте!
Мы вернулись из Москвы. У нас очень хорошие результаты поездки. Наконец-то нам поставили правильный диагноз и ребенку с каждым днем становиться все лучше. У нас подтвердилась целиакия, абсолютно точно, с полными описанием биоптатов.(к.м.н Лысиков Ю.А. Институт питания РАМН). Этот человек также пересмотрел предыдущие биоптаты, которые были непрвильно зафиксированы, срезы были неправильно выполнены, что и привело к неправильной постановке диагноза. Новая биопсия не показала признаков лимфангиоэктазии, зато имеются все признаки целиакии, в острой стадии. Когда нам исключили диагноз в РДКБ - ребенок был на нестрогой безглютеновой диете, поэтому лучше никак не становилось, а когда мы приехали из Германии(они разрешили все кушать), стало совсем плохо. Мы поступиди в отделение с весом 8500, а через 3 недели выписались с весом 9200! И сейчас Кирилл чувствует себя очень хорошо, и стул лучше, и аппетит.

Но также врачи не исключают и туберкулез мезентериальных лимфоузлов (проф. Лебедева Л.В НИИ фтизиопульмонологии), так как на противотуберулезной терапии эффект был однозначным, на 2 неделе приема препаратов вес начал расти, кашель прошел полностью, хотя мы еще не соблюдали безгютеновую диету. Но 100% доказательств этому диагнозу нет, просто оценили эффект от лечения. Так что мы будем принимать эти препараты (рифампицин, изониазид) до конца сентября, т.е всего 4 месяца. Спасибо Анне Сергеевне! Ее доводы помогли нам настоять, чтобы еще раз вернулись к рассмотрению возможного туберкулеза.

Теперь мы знаем точно, что в России тоже есть очень хорошие специалисты и совсем не обязательно ехать куда - то за границу. Тем более, что наш опыт показал, что ошибаться могут и там, вот только эта ошибка могла стоить жизни ребенка.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.