Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.05.2012, 17:53
krissme krissme вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 20
krissme этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вирус Эпштейна-Барр? Назначили антибиотик

Добрый день!
У ребенка 4,5 лет дважды за 2 недели поднимается высокая температура, кашель, насморк - типичная вирусная инфекция. При осмотре врач подтвердила вирусную картину. Посмотрев позже анализы, доктор сказала, что ОАК характерен для вируса Эпштейна-Барра и назначила антибиотик Вильпрафен, мотивировав это тем, что этот а/б поможет "добраться до вируса внутри клетки" .
Пожалуйста, прокомментируйте диагноз и назначение!
В настоящее время болеем уже 2 недели, температура третий день около 38, ребенок измотан( Контакт с ребенком, больным инфекционным мононуклеозом, действительно был 2 недели назад. Кроме того, ребенок заразил аналогичным вирусом и меня, но мой ОАК в полной норме.

ОАК привожу, ОАМ полностью в норме. Оба анализа сданы вчера.
ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ
Гемоглобин 119 г/л
Эритроциты 4,54
Гематокрит 35,3
Средний объем эритроцитов (MCV) 78
Среднее содержание гемоглобина в эритроцит е (МСН) 26,2
Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСН С) 337
Тромбоциты 228
Лейкоциты 8,8
Нейтрофилы сегментоядерные 58
Нейтрофилы палочкоядерные 1
Эозинофилы 4
Базофилы % 1
Моноциты % 13
Лимфоциты % 23
Цветовой показатель 0,79
Миелоциты 0
Метамиелоциты 0
Плазматические клетки 0
СОЭ (по Панченкову) 5
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.05.2012, 19:35
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,734
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
назначила антибиотик Вильпрафен, мотивировав это тем, что этот а/б поможет "добраться до вируса внутри клетки" .
Глупость.Читайте архивы,по теме,поймете многое,что и врачи,к сожалению,и зачастую,не знают.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.05.2012, 21:10
krissme krissme вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 20
krissme этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
согласна с Вами( увы...
спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.05.2012, 21:20
dberez dberez вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.04.2012
Город: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 14 сообщений
dberez этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Анализ на Эпштейн-Барр делали? На основании чего ваш лечащий врач поставил диагноз?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.05.2012, 07:38
krissme krissme вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 20
krissme этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нет, анализ врач не назначила, она говорит, что повышенные моноциты характерны для этого вируса (т е она его подозревает). +Был контакт с ребенком, которому потом в больнице этот анализ делали.

Скажите, пожалуйста, имеет ли практический смысл нам этот анализ сдавать? Если да - то как называется этот анализ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.05.2012, 07:42
krissme krissme вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 20
krissme этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Доктор, позвольте напомнить Вам одно из золотых правил диагностики.
"Если ты назначаешь тест, подумай, что ты сделаешь, если он будет положительным. Подумай, что сделаешь, если он будет отрицательным. Сравни результаты, и если они одинаковы - тест не нужен".

Это к предыдущему посту))))

Комментарии к сообщению:
doctor101 одобрил(а): молодец.правильно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.05.2012, 10:41
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опишите, что беспокоит ребёнка, кроме температуры
Ваш доктор ошибается.
Если доктор подозревает вирусную инфекцию и назначает антибиотики, то лучше показать ребёнка другому врачу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.05.2012, 13:17
krissme krissme вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 20
krissme этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Наталья Григорьевна, два врача смотрели ребенка, оба не увидели бактериальных очагов при осмотре.
Ребенка беспокоит кашель, слизистые выделения из носа. Горло почти не красное. Сейчас он почти не ест.

В первом посте я привела анализ крови - можно ли на основании этого анализа исключить бактериальную инфекцию и подтвердить вирусную?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.05.2012, 13:56
dberez dberez вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.04.2012
Город: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 14 сообщений
dberez этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
krissme, можно сколько угодно говорить о золотых правилах медицины (кстати, а у вас есть медицинское образование?) - однако диагноз "инфекционный мононуклеоз" не ставится только на основании общего анализа крови и данных анамнеза.


"Лабораторные исследования в диагностике ВЭБ-инфекции

Клинический анализ крови: могут наблюдаться незначительный лейкоцитоз, лимфомоноцитоз с атипичными мононуклеарами, в ряде случаев гемолитическая анемия вследствие гемофагоцитарного синдрома или аутоиммунная анемия, возможно, тромбоцитопения или тромбоцитоз.
Биохимический анализ крови: выявляются повышение уровня трансаминаз, ЛДГ и других ферментов, белков острой фазы, таких, как СРБ, фибриноген и др.

все перечисленные изменения не являются строго специфичными для ВЭБ-инфекции (их можно обнаружить и при других вирусных инфекциях)."


Отличить это серъезное заболевание от простого ОРВИ - поможет анализ на возбудителя ИМ - т.е - на вирус Эпштейн-Барр.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.05.2012, 14:14
krissme krissme вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 20
krissme этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
dberez - Вы считаете практически (!) необходимым сдать анализ на вирус ЭБ? Изменится ли от этого тактика лечения? Я спрашиваю не из праздного любопытства - ведь везти ребенка сдавать анализ, чтобы просто поинтересоваться, с температурой 38 нельзя.

Откровенно говоря, я подозреваю именно этот вирус и у себя, и у ребенка, потому что проходит он у нас длительно и тяжело и заразились мы от ребенка, больного этим ИМ в острой форме.

Но как это влияет на ход лечения? Что еще кроме обильного питья я могу сделать в случае подтверждения диагноза?

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
FBN одобрил(а): как это влияет на ход лечения?
Hogan одобрил(а): за адекватность!
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.05.2012, 15:16
dberez dberez вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.04.2012
Город: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 14 сообщений
dberez этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
krissme, если ваш лечащий врач подозревает ВЭБ - и Вы утверждаете, что ваш ребенок контактировал с ребенком больным инфекционным мононуклеозом, а после этого заболел - то сделать такой анализ необходимо. В общем то, это стандартная практика подтверждения диагноза. Почему ваш педиатр сразу не направил на него - не понимаю.

Лично у Вас ВЭБ - маловероятен. Как правило, им болеют в детском и юношеском возрасте, в прошлом вы могли переболеть им в легкой форме и не знать об этом - а врачи ошибочно диагностировали болезнь как ОРВИ.
Кстати, то что вы сейчас болеете одновременно с ребенком - говорит о том, что у вас у обоих - ОРВИ. Однако, чтобы на 100 процентов исключить ВЭБ - нужно сделать анализ на этот вирус. ВЭБ - гораздо опаснее ОРВИ.

Температура 38 - не опасна. Однако, если ребенок ослаблен - можно воспользоваться услугой вызова на дом медсестры для забора крови на анализ, некоторые крупные частные лаборатории в Москве это делают. И делают даже эспресс - за 2 часа.

Вам (ребенку) нужно сделать такой анализ:
1) Антитела класса IgM к капсидному антигену вируса Эпштейна-Барр
2) Антитела класса IgG к капсидному антигену вируса Эпштейна-Барр
3) Антитела класса IgG к раннему антигену вируса Эпштейна-Барр

Комментарии к сообщению:
DmitryTro не одобрил(а): ...а зачем нужны и ранний и капсидный, да еще и IgG класса раннего? И экспресс?
Tihoma не одобрил(а): Ваше упорство в назначении бесполезных исследований поразительно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.05.2012, 17:14
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dberez Посмотреть сообщение
Отличить это серъезное заболевание от простого ОРВИ - поможет анализ на возбудителя ИМ - т.е - на вирус Эпштейн-Барр.
Доктор, расскажите, в чем глубинный смысл выявления ВЭБ при каждом подозрительном на него ОРВИ? Что это изменит в лечении конкретного пациента? И в чем серьезность этого заболевания?

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.05.2012, 17:39
krissme krissme вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 20
krissme этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я присоединяюсь к вопросам Ольги Владимировны)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.05.2012, 22:04
dberez dberez вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.04.2012
Город: Москва
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 14 сообщений
dberez этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Доктор, расскажите, в чем глубинный смысл выявления ВЭБ при каждом подозрительном на него ОРВИ? Что это изменит в лечении конкретного пациента? И в чем серьезность этого заболевания?
Во первых, у ребенка в 4.5 года это вероятнее всего первое инф. ВЭБ. Поскольку мама ребенка (топикстартер) сообщила, что имелся контакт с другим ребенком болеющим инф.монуклеозом - то я считаю логичным и правильным сделать проверку на возбудителя этой болезни - ВЭБ (чтобы подтвердить - или исключить)

Also,

При выявленном вовремя ВЭБ назначают антивирусные препараты, которые эффективны для лечения - это во вторых. Тогда заболевание протекает в легкой форме - и без осложнений.

В третьих - про серьезность. Осложнения ВЭБ - достаточно серьезны. Мне, честно говоря, не хочется читать здесь лекцию по этому поводу. Вся информация есть в интернете. Кто ищет - тот всегда найдет.

С уважением

Комментарии к сообщению:
antibiotik не одобрил(а): Весьма интересно, какие же противовирусные препараты эффективны против ВЭБ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.05.2012, 22:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,807
Поблагодарили 33,426 раз(а) за 31,771 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dberez Посмотреть сообщение
При выявленном вовремя ВЭБ назначают антивирусные препараты, которые эффективны для лечения - это во вторых. Тогда заболевание протекает в легкой форме - и без осложнений.

В третьих - про серьезность. Осложнения ВЭБ - достаточно серьезны. Мне, честно говоря, не хочется читать здесь лекцию по этому поводу. Вся информация есть в интернете. Кто ищет - тот всегда найдет.

С уважением
Действительно, зачем читать написанную отсебятину, которую иные профессора называют лекцией, когда все имеется в сети:

Corticosteroids, acyclovir (Zovirax), and antihistamines are not recommended for routine treatment of infectious mononucleosis.

другие подробности:

Am Fam Physician. 2004 Oct 1;70(7):1279-87.
Epstein-Barr virus infectious mononucleosis.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.