Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.01.2007, 14:07
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Необычная ЭКГ после АКШ?

Выписка из ИБ № ……./2004

С. мужчина 52 лет, поступил в отделение коронарной хирургии и с жалобами на боли за грудиной при физических нагрузках.
Из анамнеза: без предшествующего коронарного анамнеза 28.09.2003 пациент перенес острый крупноочаговый ИМ в области задней стенки. В течение года изредка беспокоили боли за грудиной. Ухудшение состояния с февраля 2004 года, в марте выполнена коронарография. Больной поступил для оперативного лечения
Сопутствующие заболевания: Гипертоническая болезнь IIА ст. Хронический панкреатит в стадии ремиссии. Полипоз желудка.
Аллергоанамнез – отрицает
При поступлении: общее состояние относительно удовлетворительное, отеков нет. Цианоза нет. В лёгких дыхание жесткое, проводится во все отделы, хрипов нет, ЧДД-14 в 1 мин. Границы сердца расширены влево на 1,5 см. Тоны сердца приглушены, ритм правильный, ЧСС – 76 в 1 мин, АД-120/80 мм рт. ст. Живот при пальпации мягкий, б/б, печень не увеличена. Дизурии нет, симптом поколачивания отрицательный с обеих сторон. ЦНС – без грубой патологии.
Обследование в отделении: данные общеклинических анализов крови и мочи в пределах нормы.
ЭКГ: ритм синусовый ЧСС-60 уд.мин. Рубцовые изменения миокарда по заднедиафрагмальной области, переднеперегородочной, передней стенке с переходом на верхушку.
ЭХОКГ: КДР ЛЖ-3,8 мс, КСР ЛЖ – 3,3, КДО -135мл, КСО-63 мл, ФИ=53%, МЖП=1,3 Объемные характеристики левого желудочка не увеличены, сократительная способность снижена. На фоне диффузного гипокинеза отмечена удовлетворительная кинетика боковой стенки Лж. Гипертрофия миокарда ЛЖ. Аортальный клапан атеросклеротически изменен. Регургитация в ЛЖ 0 ст.
Радионуклидная вентрикулография: в покое полость ЛЖ умеренно увеличена. ОФВ ЛЖ=38%, ОФВ ПЖ= 34%. В ответ на нитроглицерин – ОФВ ЛЖ=46%, ОФВ ПЖ=40%, В ответ на ортостаз ОФВЛЖ= 47% ОФВ ПЖ=41%. Локально – гипокинез всех стенок ЛЖ с наиболее глубоким гипокинезом задних и заднебазальных отделов.
Перфузионная сцинтиграфия миокарда синхронихированная с ЭКГ – отчетливо визуализируется миокард умеренно увеличенного ЛЖ с снижением перфузии передней, задней стенок и МЖП с максимумом на верхушке. Гипокинез МЖП, акинез верхушки. ФВ ЛЖ=41%. В ответ на нитроглицерин – усугубление гипокинеза задней стенки. Картина типична для множественного диффузного поражения коронарного русла. Зон транмурального кардиосклероза не выявлено
Вентрикулография: Объемные характеристики ЛЖ не увеличены. Акинезия верхушки с элеметами дискинеза. КДД ЛЖ 15 мм рт ст.
КОРОНАРОГРАФИЯ: ЛКА – окклюзия ПМЖВ в средней трети с ретроградным заполнением дистальных отделов. ОВ- стенозы 2 степени в проксимальной трети и на уровне отхождения ВТК. ВТК – стеноз 3 ст в устье. ИВ -окклюзия в устье со слабым ретроградным заполнением дистальных отделов. ПКА – окклюзия в проксимальной трети с ретроградным заполнением дистальных отделов.
ЭГДС от 28 февраля 2004г.: эрозии (полипы?) антрального отдела желудка и 12пк.
ЭГДС от 6 марта после курса противоязвенной терапии: эпителизирующиеся эрозии 12пк.
На основании данных обследования больному выставлен диагноз: ИБС: острый крупноочаговый ИМ в области ЗСЛЖ и МЖП от 28.09.2003. НК 1. Постинфарктная стенокардия. ИБС, стенокардия напряжения ФК III, постинфарктный кардиосклероз. Гипертоническая болезнь IIА ст. Хронический панкреатит в стадии ремиссии. Полипоз желудка.14.04.2004 пациенту выполнена операция МКА с ПМЖВ, АКШ ИВ, ВТК, ЗМЖВ ПКА.в условиях ИК.
Течение раннего послеоперационного периода без осложнений. Экстубирован в операционной, переведён из отделения реанимации на следующие послеоперационные сутки. В отделении состояние больного оставалось стабильным. На серии послеоперационных ЭхоКГ без отрицательной динамики. (а ЭКГ ? – смотри на вкладке!) Заживление послеоперационных ран первичным натяжением. Швы на грудинной ране внутрикожные, на голени сняты на 11-е сутки. В удовлетворительном состоянии больной выписывается под наблюдение кардиолога по месту жительства. Печать и подписи врачей.
ЭКГ до [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и после АКШ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] «А что же произошло с ЭКГ?» - с этим вопросом кардиохирург обратился к изотопной диагностике после операции.Внимание! Технические ошибки (артефакты) в проведении исследования и подмена ЭКГ исключены.
  #2  
Старый 25.01.2007, 14:52
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Динамика отрицательная. Но на ЭКГ нет дат. Какие события произошли между записями ЭКГ? (кроме факта АКШ).Какой интервал записи? Что на следующей/следующих ЭКГ?
  #3  
Старый 25.01.2007, 16:58
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я знаю, но не скажу!

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а):
  #4  
Старый 25.01.2007, 17:25
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
А я знаю, но не скажу!
Можно сделать вывод, что обьяснение не имеет никакого отношения к знанию ЭКГ? Тогда вопрос задан некорректно.
  #5  
Старый 25.01.2007, 18:01
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zholty_angel
Динамика отрицательная. Но на ЭКГ нет дат. Какие события произошли между записями ЭКГ? (кроме факта АКШ).Какой интервал записи? Что на следующей/следующих ЭКГ?
Уважаемый zholty_angel! Одна ЭКГ снята накануне АКШ, вторая - появилась буквально на 2 день после АКШ и оставалась таковой при выписке.
Цитата:
Сообщение от Sergnt
А я знаю, но не скажу!?
Дорогой Сергей Владимирович! Там будет продолжение. Оно Вам еще не знакомо, но, зато, специально для Вас. С уважением всем Вам. ОЕН.
  #6  
Старый 25.01.2007, 18:03
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zholty_angel
Можно сделать вывод, что обьяснение не имеет никакого отношения к знанию ЭКГ? Тогда вопрос задан некорректно.
Ну зачем Вы так? Объяснение имеет прямое отношение именно к знанию ЭКГ и еще чего-то, что происходит с миокардом после АКШ.
  #7  
Старый 25.01.2007, 20:13
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov
и еще чего-то, что происходит с миокардом после АКШ.
Видимо в этом и дело. Когда не работаешь с такими больными, то и догадаться сложно. Гадать не буду. Подожду правильного ответа. Интересно, чем Вы обьясните отрицательную динамику на ЭКГ.
  #8  
Старый 25.01.2007, 21:13
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov
На серии послеоперационных ЭхоКГ без отрицательной динамики.
Динамики вообще нет?
  #9  
Старый 25.01.2007, 21:19
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
Динамики вообще нет?
Уважаемый dmblok! Кардиохирурги ведь с этой ЭКГ к изотопам в последнюю очередь пришли. Сначала всю функциональную диагностику включая Эхо просмотрели. Заключение Вы видели. В нем написано На серии послеоперационных ЭхоКГ без отрицательной динамики. Извините. Ваш ОЕН.
  #10  
Старый 25.01.2007, 21:37
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov
Уважаемый dmblok! Кардиохирурги ведь с этой ЭКГ к изотопам в последнюю очередь пришли. Сначала всю функциональную диагностику включая Эхо просмотрели. Заключение Вы видели. В нем написано На серии послеоперационных ЭхоКГ без отрицательной динамики. Извините. Ваш ОЕН.
Динамика и отрицательная динамика - разные вещи, иногда ее называют закономерной. Регулярно делая ЭХО-КГ больным после КШ, хоть какие-то изменения наблюдаешь постоянно. Меняются пространственные взаимотношения, жидкость, иногда пародоксальные движения стенок, вследствии преходящих нарушений проводимости и тд. Извините.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
  #11  
Старый 25.01.2007, 21:55
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
Динамика и отрицательная динамика - разные вещи, иногда ее называют закономерной. Регулярно делая ЭХО-КГ больным после КШ, хоть какие-то изменения наблюдаешь постоянно. Меняются пространственные взаимотношения, жидкость, иногда пародоксальные движения стенок, вследствии преходящих нарушений проводимости и тд. Извините.
Уважаемый dmblok! Я пишу как было. Наверное, могло бы быть и как-то иначе. Пожалуйста, не обижайтесь, но я не хотел бы торопиться, пока не высказались другие заинтересованные лица. Например, уважаемый papadoctor
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Жду с нетерпением рассказ про "успешный" АКШ. Я весь глаза и уши!
Судя по посланиям,
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Я своих кардиохирургов уважаю и дружу с ними более 10 лет. Согласитесь, что летальность - 0.7% при АКШ ( средний Парсоннет 13+) вызывает уважение?
Суперсветил, мотающихся по всему Миру с лекциями о собственной гениальносчти, которые в операционной не могут наложить шов или включить ларингоскоп, что б горел - не переношу на дух!!
у него есть богатый опыт в этой области. Может быть, он что-нибудь нам подскажет? С уважением ко всем Вам. ОЕН.

Комментарии к сообщению:
papadoctor не одобрил(а): Я ещё не покоёник, что бы в третьем лице!
  #12  
Старый 26.01.2007, 01:38
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov
Кардиохирурги ведь с этой ЭКГ к изотопам в последнюю очередь пришли. Сначала всю функциональную диагностику включая Эхо просмотрели. Заключение Вы видели. В нем написано На серии послеоперационных ЭхоКГ без отрицательной динамики. Извините. Ваш ОЕН.
А вот отсюда, пожалуйста, если можно подробно! Жалобы и клиника в послеоперационном периоде? Какие исследования были сделаны и как отличаются ЭХО до и после АКШ ( особенно передняя стенка и верхушка ). Какую ещё " функциональную диагностику" хирурги задействовали?
  #13  
Старый 26.01.2007, 01:58
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В вашем представлении, уважаемый Евгений, не хватает одного весьма существенного анализа, а именно - маркеры повреждения миокарда, при повышении которых в 3-4 раза в связи с операцией коронарного шунтирования и такой ЭКГ можно думать о периоперационном повреждении миокарда, в объеме, недостаточном, что бы дать изменения на ЭХО в виде RWMA.

Если же они оставались в пределах нормы на протяжении 1-2-х суток, то при такой ЭКГ (элевация ST во всех грудных отведениях) обычно пишут - реакция перикарда или эпикарда, в зависимости от личных предпочтений. Т.н. постперикардотомный синдром, включающий многообразные проявления. Как правило, это следствие неадекватного дренирования переднего средостения, где образуется гематома, окутывающая сердце и подвергающаяся асептическим процессам деградации с развитием спаек, перикардита и в том числе стойких изменений на ЭКГ, хммм...
иногда там можно отыскать на рестернотомии салфетку

Если же нет изменений на ЭХО и пациент уходит своими ногами, то не все ли равно хирургу что за природа изменений на ЭКГ.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
  #14  
Старый 26.01.2007, 04:39
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от exomen
В вашем представлении, уважаемый Евгений, не хватает одного весьма существенного анализа, а именно - маркеры повреждения миокарда, при повышении которых в 3-4 раза в связи с операцией коронарного шунтирования и такой ЭКГ можно думать о периоперационном повреждении миокарда, в объеме, недостаточном, что бы дать изменения на ЭХО в виде RWMA.

Если же они оставались в пределах нормы на протяжении 1-2-х суток, то при такой ЭКГ (элевация ST во всех грудных отведениях) обычно пишут - реакция перикарда или эпикарда, в зависимости от личных предпочтений. Т.н. постперикардотомный синдром, включающий многообразные проявления. Как правило, это следствие неадекватного дренирования переднего средостения, где образуется гематома, окутывающая сердце и подвергающаяся асептическим процессам деградации с развитием спаек, перикардита и в том числе стойких изменений на ЭКГ, хммм...
иногда там можно отыскать на рестернотомии салфетку

Если же нет изменений на ЭХО и пациент уходит своими ногами, то не все ли равно хирургу что за природа изменений на ЭКГ.
Postcardiotomy syndrome - безусловно должен быть в дифдиагностике. Смущает несколько пунктов - слишком уж всё гладко идёт в раннем пост-ор периоде от экстубации на столе до полной стабильности до выписки, крайне стойкое убеждение многих интенсивистов и анестезиологов, что ТТЕ в раннем пост-опе сделать качественно практически невозможно; и действительно слишком пристальный интерес хирурга к ЭКГ.Something fishy for a complete success!
  #15  
Старый 26.01.2007, 05:44
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от exomen
Если же они оставались в пределах нормы на протяжении 1-2-х суток, то при такой ЭКГ (элевация ST во всех грудных отведениях) обычно пишут - реакция перикарда или эпикарда, в зависимости от личных предпочтений. Т.н. постперикардотомный синдром, включающий многообразные проявления.
Хочу заметить, что здесь не только элевация ST, но и увеличение патологического Q. От qR до Qs. Для перикардиальных дел характерно изолированная элевация ST. Образование или увеличение зубца Q указывает на участие миокарда в этом процессе. При соотвествующей клинике такую ЭКГ можно "продать" за расширение зоны некроза и даже можно говорить (когда нет динамики ЭКГ) о аневризме. Как я понял, поэтому автор и разместил эту ЭКГ, чтобы показать, противоречие между ЭКГ и реальными делами. Еще и знает объяснение этому.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.