#46
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я бы понял предложение психологов работать с врачами (их поведением, реакциями и проч и проч и то при желании врача), но ни как не с больными. Даже врач консультант дает рекомендации которые лечащий врач волен отменить, но я не понимаю, как лечащий врач может отменить вмешательство психолога. И как Вы представляете себе назначение врачом не психиатром консультации психолога? |
#47
|
||||
|
||||
Я - психолог, семь лет проработавший в психиатрической клинике. Позволю себе высказать выстраданное, но от этого не менее субъективное мнение.
Создается впечатление, что на современных медицинских и психологических факультетах напрочь выхолощена методология. Любая наука имеет свою проекцию в практику. Педагогика имеет своей практической площадкой школу, экономика - рынок и бизнес, юриспруденция - суд, медицина - клинику (и для смеха: геология практикует в геологоразведывательной партии). Какую проекцию в практику имеет психологическая наука? (Подчеркну, у каждой науки - своя практическая площадка). Психологи, поймите, и больница, и школа, и команда бородатых геологов - для нас чужая территория. Это не означает, что нам там нечего делать. Психология в клинике может иметь только прикладной (не практический)характер, она там приложена. Точно так же, как, например, медицина имеет прикладной характер в космосе (космическая медицина). Конечно с приложением медицины качество космических полетов улучшается. Есть такой врач - Виктор Викторович Макаров (Зав. кафедрой психотерапии РМАПО), так он частенко говорит, что психотерапия в клинике нужна настолько, насколько она нужна Главному врачу. Врачи, действительно чаще всего открещиваются от возможных приложений. Цитата:
|
#48
|
||||
|
||||
Давайте разжелтим весь топик!
|
#49
|
||||
|
||||
Как представитель скоропомощной больницы, выскажу свое мнение - скоропомощной больнице очень нужен ежедневный, а лучше даже и круглосуточный психиатр. Причем такой, который в качестве заключения для плановой консультации не будет писать "вне психоза". Потребность в психологе мне не понятна. Обосную. Вот проблемы людей, госпитализированных по СМП:
1) Психозы различной этиологии (алкогольные, сенильные), алкогольные делирии и т.д. 2) Депрессия 3) Деменция Психолог в этом помочь никак не может, а вести пространные беседы со всеми желающими вряд ли получится (у нас есть психолог, больше одного визита он не проводит. При этом у нас нет психиатра, онколога, торакального хирурга, фтизиатра, эндокринолога и т.п.) |
#50
|
||||
|
||||
Днем то психиатр наверняка есть?
В Москве не такая уж проблема - если что-то стряслось всегда можно вызвать выездного, только до его приезда нельзя проводить седацию и т. д. Бывает и так, что нет выездного - тогда могут прислать психиатра с СМП. (только ждать долгоооо) Так ли он нужен круглосуточно? |
#51
|
||||
|
||||
По-моему, нужен. У нас и дневного-то не сыскать, а самые засады ночью и в праздники случаются..
Алексаднр, почему нет эндокринолога?! Может. гастарбайтеров из Воронежа позвать?
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
|
#53
|
||||
|
||||
Надежда Сергеевна, при всем уважении... Целый день голову ломаю, при чем здесь Малыш и Карлсон? В контектсте нашего разговора?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#54
|
||||
|
||||
Александру
Цитата:
А про Карлсона... Позволю процитировать себя-Любимову: Цитата:
Недавно была на сипозиуме психологов. Так там никто не кричит "ты врач, зачем ты здесь, нам врачи не нужны, вы не знаете психологии". Психологи очень сердечны и душевны в большинстве своем. Да, у каждого психолога есть более ли менее осознаваемый комплекс о не полученном медобразовании, и они это много раз описали в разной литературе. Что за садизм давить людям на больное... |
#55
|
||||
|
||||
Ахмеду Фуадовичу
Цитата:
закон «O психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». Причем здесь психологи и психотерапевты? Цитата:
На РФ свет клином не сошелся, не так ли? Более того, психолого-психотерапевтическая служба, так же как и психиатрическая в РФ оставляют желать много лучшего. |
#56
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.s. я поддерживаю предложение разжелтить дискуссию |
#57
|
||||
|
||||
Не в рамках СМП:
1) Психозы различной этиологии (алкогольные, сенильные), алкогольные делирии и т.д. Острый психоз - безусловная вотчина психиатра, тут я думаю споров нет? А после выхода из психоза, при злоупотреблении хим веществами: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] особливо MAJOR RECOMMENDATIONS, пункт 7 2) Депрессия Сказано-пересказано... 3) Деменция [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] особливо Behavior Therapy |
#58
|
||||
|
||||
"Психотерапевты попадают под действие данного закона", так как в РФ у психотерапевтов есть сертификат психиатра. Все. В этом законе про психотерапевтов, природу психотерапевтической помощи, условия её регламинтирующие - ничего не написано. Про психологов там ТОЖЕ ничего нет - Ваша правда.
Цитата:
Сейчас по закону РФ для того, чтобы психиатру называться психотерапевтом, ему достаточно пройти пятьсот с лишним часов на ФУВе (три месяца галопом по европам) и ты можешь гордо вешать на двери табличку "психотерапевт". Личная терапия, супервизии и т. д. государство от психотерапевта не требует. Вы видели таких специалистов? Я - валом. К психотерапии такие доктора имеют такое же отношение как морские свинки к морю. Однако среди них есть блестящие психиатры. |
#59
|
||||
|
||||
Вопросы дилетанта. Почему за рубежом клинический психолог может работать в качестве психотерапевта, а в РФ нет. Про законодательную базу я поняла и не предлагаю ее нарушать, но имею ввиду - почему так сложилась? Не потому ли что психолог не может выписывать лекарства, а у нас в стране существуют мнение, что без лекарств лечить нельзя.
Кстати, мне кажется, отсюда во многом и такая картина в неврологии: у ребенка есть какие-то отклонения от среднестатистической картины, ребенка к врачу привели, надо выписать лекарства, иначе какой же ты врач! Еще один вопрос. Предположим к психотерапевту за помощью ( читай "за лечением", он же психотерапевт и имеет право терапевтировать) пришли два пациента. Одному нужна медикаментозная поддержка, другому нет. Если им оказывает помощь психотерапевт, то он их лечит? Или он одного лечит, а другого нет? Еще раз повторюсь, я не профессионал в этих вопросах, но форум взял на себя и просветительскую функцию, поэтому надеюсь на объяснения без оскорблений и красных шаров. З.Ы. Не хотела больше участвовать в этом топике, но потом пример Карлсона вдохновил он-то не боялся кухонной утвари и других бытовых предметов.
__________________
С уважением, Полина Львовна Центр ранней помощи Даунсайд Ап сайт http://www.downsideup.org Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#60
|
||||
|
||||
Бородатый анекдот:
На приеме у терапевта: - Доктор, у меня насморк и хирург предложил мне ампутировать нос. - Какая глупость! Ну зачем же ампутировать? Вот попьете лекарства и он сам отвалится.
__________________
С уважением, Полина Львовна Центр ранней помощи Даунсайд Ап сайт http://www.downsideup.org Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |