Лейкоциты+клебсиелла - бессимптомная бактериурия?

[resnichka1414]

Уважаемые доктора, очень надеюсь на помощь!

Мальчик 5,5 месяцев.
Роды в срок, естественные,* 3850 53 см.
Неонатолог состоянием был доволен, педиатр так же.
Делали плановые УЗИ (почек в т.числе), все в пределах нормы. Ребенок активный, спокойной, сон хороший, прибавки отличные, стул раз в день, мочеиспускание безболезненное.

Сдаём мочу в 3 месяца (планово) "Лейкоциты завышены, сдавайте на посев!"
И понеслось. Посев показал Клебсиеллу пневмонию 10в5.
Кроме лейкоцитов и клебсиеллы все остальное в норме.
Пересдали. То же самое.
Нам назначают фурагин 1/3 3 раза в день. Начинаем принимать, лейкоциты уходят. Снижаем дозировку, сдаём посев - клебсиелла 10в5.
Опять фурагин.

Каждые 2 недели на протяжении последних 2-ух месяцев сдаём и сдаём ( в разных лабораториях). Лейкоциты скачут, клебсиелла высевается, ребенок при этом бодрый и весёлый, ест/спит/сикает хорошо.
Что лечим? Анализы?
Врач пугает, что если не лечить, пойдет все выше.

Я уже тогда стала искать информацию про бессимптомную бактериурию. Поняла,что лечить не надо, но так и не разобралась в некоторых моментах. Прошу помощи:

1) если есть повышенные лейкоциты + высеваются бактерии, но больше никаких симптомов - это и есть бессимптомная бактериурия?

2) есть ли какие то верхние и нижние границы лейкоцитов, при которых стоит стоит бить тревогу, если ребенок внешне здоров, спит, ест, сикает хорошо?

3) если кроме лейкоцитов в анализе присутствует лейкоцитарная эстераза, в посеве Клебсиелла 10в5 - это все та же бессимптомная бактериурия?

Последний анализ мочи собран не по правилам. Не успела подмыть ребенка, он стал сикать, поймала в аптечный контейнер. Показал эстеразу - 500+++
лейкоциты - 24,25
Естественно, буду пересдавать. Но есть ли смысл? Если ребенок внешне здоров!

[Igoryaka]

Здравствуйте!

Есть нюансы: у грудничков можно подозревать ИМВП и без симптомов при истинной стойкой лейкоцитурии, но для этого нужно собрать мочу чистым способом (катетеризация или надлобковая пункция), а не обычно, 2-3 раза, и 2-3 раза сделать посев.

1. Да, нюансы ниже (уровень выше 10)

2. Более 10, повторяющиеся, могут быть поводом для посева, 3 раза. И при выявлении одного и того же возбудителя - лучше пролечить, но не уросептиками, а антибиотиком.

3. Нюансы ниже

Про бессимптомную бактериурию очень подробно в этих темах:

https://forums.rusmedserv.com/showth...67#post2245567

https://forums.rusmedserv.com/showth...43#post2218743

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2218493

Оттуда: "...но если сделали по каким то причинам традиционным способом и у бессимптомного грудничка лейкоциты + нитриты в моче. Повторяют мочу и берут 3 анализа мочи на посев. Сохранение лейкоцитурии в последующих анализах и выявление в 3 (или хотя бы в 2) посевах одного и того же возбудителя может рассматриваться вопрос о лечении антибактериальном или заборе анализа методом надлобковой пункции (по усмотрению врача и согласию родителей"

[resnichka1414]

Игорь Александрович, благодарю за ответ.

Нашла ошибку в первом посте: лейкоциты 14,25, а не 24,25.

Анализ будем пересдавать обычным путем.
Нитритов в моче не было.

Ссылки все изучила. По ссылкам ( и по аналогичным темам) бессимптомная бактериурия опасна для беременных - это однозначно!

А вот на счёт грудных детей пока противоречия: кто то здесь считает, что ИМВП проявляется у грудных детей только(!) с температурой, Вы пишете, что возможно и без симптомов.

Буду ждать результата анализов. Врач выписала по результатам из первого поста (лейкоциты 14,25, лейк.эстераза 500+++) Супракс.

[Igoryaka]

Пересдайте максимально чисто, будем вместе думать. И коллеги подключатся.

[resnichka1414]

Пересдали! Лейкоцитов нет! Бактерии имеются:

*надеюсь, файл читается.
** ребенок (мальчик 6 месяцев почти) по прежнему хорошо ест, спит, улыбается, развивается соответственно возрасту, сикает безболезненно.

[Igoryaka]

И вот теперь оптимально провести бакпосев, и так 3 раза. Если выявится один и тот же возбудитель в диагностическом титре - думать о лечении, учитывая описанные нюансы в приведенных темах.

[resnichka1414]

Для полноты картины допишу: сейчас ребенок принимает фурагин 1/4 2 р в день. На счёт эффективности и уместности этого препарата я здесь читала.
Но лично мне фурагин помогал мгновенно, когда начинались первые признаки цистита в молодости. (Это были единичные случаи)
И опять же - ребенок принимает фурагин, лейкоциты уходят. Когда отменяли - лейкоциты возвращались. Клебсиелла 10в5 высевалась каждый раз. Все остальные показатели в норме.

Консультировалась с нашим лечащим врачом, которая выписала нам Супракс и сказала, что "пересдайте, но анализ будет такой же плохой!".

Ан нет) лейкоциты ушли.

Но Супракс она не отменила! А фурагин отменила! Хотя до этого говорила, что "будем сидеть на фурагине некоторое время и просто наблюдать".
Не особо поняла, почему вдруг изменилась тактика...
Я антибиотик пока не применяла.

И да, я понимают, что фурагин не уберет клебсиеллу. Но при бессимптомной бактериурии (я так поняла) все со временем само нормализуется?

Сообщение от Igoryaka

И вот теперь оптимально провести бакпосев, и так 3 раза. Если выявится один и тот же возбудитель в диагностическом титре - думать о лечении, учитывая описанные нюансы в приведенных темах.

Вопросы:
1) так что же такое тогда бессимптомная бактериурия, которую не лечат?

2) получается, что надо лечить анализы?

3) если посев показывает всегда 10в5 клебсиелла пневмония - т.е роста нет.(на протяжении 3-ёх месяцев) - это важно? В случае ИМВП должен быть рост?

[SergDoc]

Позволю себе не согласиться с уважаемым коллегой. Описанная ситуация полностью укладывается в понятие бессимптомной бактериурии. Бессимптомная бактериурия у детей не требует лечения без всяких оговорок, если у ребенка не пересажена почка, и если не планируется операция на мочевых путях в ближайшее время
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Анализы не лечат

[SergDoc]

Сообщение от resnichka1414

Прошу помощи:

1) если есть повышенные лейкоциты + высеваются бактерии, но больше никаких симптомов - это и есть бессимптомная бактериурия?

2) есть ли какие то верхние и нижние границы лейкоцитов, при которых стоит стоит бить тревогу, если ребенок внешне здоров, спит, ест, сикает хорошо?

3) если кроме лейкоцитов в анализе присутствует лейкоцитарная эстераза, в посеве Клебсиелла 10в5 - это все та же бессимптомная бактериурия?

1) да
2) ну я бы все же зачесал репу, если в микроскопии мочи было более 50 лейкоцитов (или превышение верхнего референса на бланке анализа мочи в 10 раз). Сильно напрягся бы при 200 лейкоцитах в поле зрения, или сплошь в поле зрения. Но это повлияло бы на агрессивность обследования, а не стало бы автоматически поводом к аб
3) да

[SergDoc]

Сообщение от resnichka1414

А вот на счёт грудных детей пока противоречия: кто то здесь считает, что ИМВП проявляется у грудных детей только(!) с температурой, Вы пишете, что возможно и без симптомов.

Лихорадка - один из самых частых симптомов ИМВП у детей. Его может иногда не быть, но тогда должна быть интоксикация, ухудшение аппетита и настроения, грубые изменения в анализах крови и мочи при скудных клинических симптомах и тд - хоть что-то. Иначе мы опять скатываемся в лечение анализов


Подробнее и с пруфами писал тут
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Igoryaka]

По итогу, тк причина сомнений была именно в наличии пиурии (лейкоцитоз) совместно с бактериурией, и после общения с Сергеем Александровичем в личных сообщениях, мы также пришли к выводу, что нюансы есть.

В вашем случае, можно не лечить, но иметь ввиду дополнительные признаки ИМВП на фоне лейкоцитоза/бактериурии: мутная моча, неприятный запах, повышение температуры тела выше 38 градусов, дискомфорт/беспокойство ребенка при мочеиспускании. Возможно, что риск ИМВП при появлении дополнительных симптомов, будет выше и потребует лечения. Это надо иметь ввиду.

[resnichka1414]

Игорь Александрович, Сергей Александрович, очень Вам благодарна! Ваши рекомендации о наблюдении симптомов буду иметь ввиду!

Тянула с ответом, т.к.решила понаблюдать за ребенком без приема фурагина и сдать следующий результат ОАМ.

Сыну сейчас 6,5 месяцев, активный, жизнерадостный, спит/ест хорошо, вводим овощи, сикает безболезненно. Жалоб по-прежнему никаких!

Вопрос такой: можно ли с таким результатом делать прививки?

(собственно опять те же лейкоциты и бактерии)

[SergDoc]

можно
прививки нельзя вводить когда нарушается самочувствие ребенка, он явно заболевает
анализы перед прививками вовсе можно не сдавать, они на тактику вакцинации не влияют

[resnichka1414]

Здравствуйте ещё раз!

Напомню, что было выше: наличие лейкоцитов + клебсиелла 10 в 5. Пришли к выводу, что это бес.бакт-я, но есть нюансы, нужно наблюдать за ребенком.

Мальчик, сейчас 7 месяцев, на ГВ, бодрый, хороший сон, вес 9500, мочеиспускание безболезненное. Жалоб нет. УЗИ почек в норме.

По рекомендации нашего нефролога попробовала давать бруснику. Заваривала и поила. Сдали после недельного приема и получили:

- лейкоциты выросли с 18 до 77
- бактерии с 300 до 16.000
- появились НИТРИТЫ!

При этом ребенок бодрый , весёлый, но сейчас режутся два верхних клыка! Введен прикорм - овощи.

Отменила бруснику, все показатели снизились, но нитриты остались. Хотя их с 4-ех месяцев ни в одном ОАМ не было.

На сегодняшний день результат анализов такой: (прикрепляю) (через день пересдадим в др.лаб)

1) скажите, пожалуйста, при отсутствии симптомов при бессимптомной бактериурии, стоит ли обращать внимание на нитриты? О чем они говорят?

2) прошу прокомментировать слова нашего нефролога: "В этом то и есть коварности болезней мочевыделительной системы. Они не болят, клиники может и не быть."

[SergDoc]

от брусники не лучше и не хуже
ухудшение в анализах с ней не связано, это совпадение

1) нитриты - продукт жизнедеятельности бактерий, вызывающих инфекцию мочевых путей. мы вырабатываем мочевину в мочу, они переводят мочевину в нитриты. Этот показатель - дополнительный аргумент за ИМП и назначение антибиотика, хоть и косвенный.

Наличие высокого количества лейкоцитов и появление нитритов - это низкий старт, повод контролировать симптомы у ребенка особенно тщательно. Но по-прежнему, это не окончательный повод назначать антибиотик

2) В медицине есть расхожий афоризм про "почки умирают молча", он означает, что ряд болезней почек не вызывает болей, например гломерулонефриты - и поэтому могут долго оставаться незамеченными.

Этот афоризм некорректно переносить на ИМВП, они то как раз обычно симптомные, либо напрямую (лихорадка и проч), либо косвенно (гипотрофия FTT, и проч)