#1
|
|||
|
|||
ñòåíòèðîâàíèå: êàê ñðî÷íî è â êàêîì êîëè÷åñòâå?
Äîðîãèå âðà÷è. Î÷åíü ïðîøó ïîìî÷ü íàì ñîâåòîì. Ìîåé ìàìå 70 ëåò. Áåç âðåäíûõ ïðèâû÷åê (íå êóðèò , íå ïüåò). Äèàáåòà íåò .
Êëèíè÷åñêèé äèàãíîç: ÈÁÑ. Ñòàáèëüíàÿ ñòåíîêàðäèÿ íàïðÿæåíèÿ II ô.êë. Ñòâîë ËÊÀ óñòüåâîé ñòåíîç 50 % ÏÌÆ ñ/3 ñòåíîç 50%, ÂÒÊ ñ/3 ñòåíîç 70 %, Ïêà ñ/3 ïðîòÿæåííûé ñòåíîç. Ãèïåðòîíè÷åñêàÿ áîëåçíü III ñòä. ñòåïåíü ÀÃÇ. Îêêëþçèÿ ÏÁÀ ñ îáåèõ ñòîðîí. Ñîñòîÿíèå ïîñëå ÀÁØ ñïðàâà îò 2006 ãîäà. Êîðîíàðîãðàôèÿ 30.06.15. êîðîíàðîñêëåðîç. Ñòâîë ËÊÀ óñòüåâîé ñòåíîç 50 %, ÏÌÆ ñ/3 ñòåíîç 70% Πñ/3 ñòåíîç 50 %, ÂÒÊ ñ/3 ñòåíîç 70%, ÏÊÀ ñ/3 ñòåíîç 90% Ðåêîìåíäîâàíî: Óòðîì:Ëîçàï 100 ìã, èíäàï 1.5ìã, Áåòàëîê çîê 25 ìã 1/2 òàá (×ÑÑ îò 55-75 â ìèí) Âå÷åðîì: àòîðâàñòàòèí (Òîðâàêàðä) 80 ìã, êàðäèîìàãíèë 75 ìã, çèëò 75 ìã â òå÷åíèå 1 ãîäà. Îôîðìèòü êâîòó ñî ñòåíòèðîâàíèåì ÏÊÀ, ñòâîëËÊÀ, ÏÌÆÂ. Äîêóìåíòû íà êâîòó ìû ñäàëè, èç Íîâîñèáèðñêà ïðèøëî ñîîáùåíèå, ÷òî ïðèíÿòî íà ðàññìîòðåíèå. Êëèíè÷åñêè ñåðäöå ìàìó íå áåñïîêîèò, òî åñòü íè÷åãî íå êîëåò, íå áîëèò. 3 äíÿ íàçàä åé îäåëè õîëòåð, êîòîðûé òîæå íå ïîêàçàë èøåìèè (ÿ , íàâåðíîå, íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïèøó, íî ñî ñëîâ âðà÷à ÿ òàê ïîíÿëà). Íàì ãîòîâû ñäåëàòü ñòåíòèðîâàíèå â ìåñòíîé áîëüíèöå, ïðåäëîæèâ ïîêà ñòåíòèðîâàòü òîëüêî ÏÊÀ, ãäå ñòåíîç 90%. Ó ìåíÿ âîïðîñû: 1. Íàñêîëüêî ñðî÷íî è íåîáõîäèìî ëè ñòåíòèðîâàíèå ïðè îòñóòñòâèè êëèíèêè èøåìèè. 2. Îïðàâäàííî ëè ñòåíòèðîâàíèå òîëüêî îäíîé ÏÊÀ ñåé÷àñ è ïîòîì óæå â Íîâîñèáèðñêå ïî êâîòå îñòàëüíûõ, èëè æå ìîæíî îãðàíè÷èòüñÿ òîëüêî ÏÊÀ. 3. Íàñêîëüêî îïàñíà ïðîöåäóðà ñòåíòèðîâàíèÿ? Áîëüíèöà, â êîòîðîé íàì ïðåäëàãàþò ñòåíòèðîâàíèå íå îñíàùåíà êàðäèîõèðóðãèåé(ðåàíèìàöèåé) èëè ÿ ïåðåáàðùèâàþ ñ îïàñåíèÿìè? ß î÷åíü íàäåþñü íà âàøå êâàëèôèöèðîâàííîå ìíåíèå. Ñïàñèáî. |
#2
|
|||
|
|||
Âîïðîñ ìîæíî çàäàòü è ìåñòíûì âðà÷àì: íà êàêîì îñíîâàíèè ïîñòàâèëè äèàãíîç "ñòåíîêàðäèÿ" è íàçíà÷èëè êîðîíàðîãðàôèþ, åñëè ïàöèåíòêó íè÷åãî íå áåñïîêîèò?
Äàæå íàëè÷èå ñòàáèëüíîé ñòåíîêàðäèè íàïðÿæåíèÿ ÔÊ2 îáû÷íî íå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàíèåì äëÿ êîðîíàðîãðàôèè/ñòåíòèðîâàíèÿ. |
#3
|
|||
|
|||
Âñå ìåñòíûå ñîñóäèñòûå õèðóðãè ãîâîðÿò î íåîáõîäèìîñòè ñòåíòèðîâàíèÿ.
Êîðîíàðîãðàôèþ ñäåëàëè ïî÷òè ñëó÷àéíî âî âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ àíãèîãðàôèè íîã(îñòàëñÿ êîíòðàñò è ðåøèëè ãëÿíóòü ñåðäöå, ñî ñëîâ äîêòîðà). Áîëüøå íèêàêèõ èññëåäîâàíèé íå ïðîâîäèëîñü. Æàëîá ñî ñòîðîíû ñåðäöà íåò. Õîëòåð ïîâåñèëè ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå (èíòåðíåò â ïîìîùü), èøåìèè îí íå ïîêàçàë. Âðà÷, êîòîðûé ïðåäëàãàåò ñðî÷íîå ñòåíòèðîâàíèå 90% îêêëþçèè ïóãàåò èíôàðêòîì â áóäóùåì, åñëè íå ñäåëàòü ñòåíòèðîâàíèå ñåãîäíÿ. Íà âàøåì ôîðóìå ïî÷èòàëà, ÷òî äëÿ îïðåäåëåíèÿ öåëåñîîáðàçíîñòè ñòåíòèðîâàíèÿ íóæíî îïðåäåëèòüñÿ ïî÷åìó íåò êëèíèêè: òî ëè êîëëàòåðàëè õîðîøè, òî ëè ìèîêàðä íèêàêîé è åñëè ýòî òàê, òî ñìûñëà â ðåâàñêóëÿðèçàöèè íåò? Èëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿëà? Ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ, ïîæàëóéñòà, ò.ê. îïåðàöèÿ íàçíà÷åíà íà ïîíåäåëüíèê, íå ñïëþ 2 íî÷è, íå óâåðåíà â ïðàâèëüíîñòè ðåøåíèÿ.  àíàìíåçå ó ìàìû óæå åñòü íåóäà÷íîå øóíòèðîâàíèå íà íîãå. |
#4
|
|||
|
|||
Íåîáîñíîâàííûå îáñëåäîâàíèÿ ÷àñòî âåäóò ê íåîáîñíîâàííûì âìåøàòåëüñòâàì.
Ñòåíòèðîâàíèå è ÀÊØ ó áîëüøèíñòâà ñòàáèëüíûõ áîëüíûõ ÈÁÑ íå óâåëè÷èâàåò ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè, à ïîçâîëÿåò ëèøü âûïîëíÿòü ïðèâû÷íóþ íàãðóçêó, èñïîëüçóÿ ìåíüøå àíòèàíãèíàëüíûõ ïðåïàðàòîâ. Ñëó÷àéíî îáíàðóæåííûå áëÿøêè â êîðîíàðíûõ ñîñóäàõ, â îòñóòñòâèå æàëîá èëè èíñòðóìåíòàëüíî äîêàçàííîé èøåìèè, íå äîëæíû áûòü ïîâîäîì äëÿ ïîñòàíîâêè äèàãíîçà ÈÁÑ. ×òîáû ðåøèòü âîïðîñ î âëèÿíèè âìåøàòåëüñòâà íà ïðîãíîç â Âàøåì ñëó÷àå íåîáõîäèìî ïðîâåñòè íàãðóçî÷íûå ïðîáû ñ âèçóàëèçàöèåé (ÝÕÎÊÃ, ñöèíòèãðàôèÿ). Åñëè íå áóäåò âûÿâëåíà îáøèðíàÿ èøåìèÿ (áîëåå 10%), âìåøàòåëüñòâî áóäåò áåññìûñëåííûì. Áûëà ëè ñäåëàíà ýõîêàðäèîãðàììà? Ïîèíòåðåñóéòåñü ó âðà÷åé, êàêèå ñòåíòû îíè ñîáèðàþòñÿ óñòàíàâëèâàòü. Óëó÷øèòü ïðîãíîç â êà÷åñòâå àëüòåðíàòèâû ÀÊØ ìîãóò òîëüêî íåêîòîðûå ñòåíòû ñ ïîêðûòèåì. |
#5
|
|||
|
|||
Îãðîìíîå âàì ñïàñèáî çà âíèìàíèå ê íàì. Ýõîêàðäèîãðàììó íå íàçíà÷àëè è íå äåëàëè. Îïåðàöèþ îòìåíèëè, òåì áîëåå ìàìà ïðèáîëåëà ÎÐÂÈ. Ïëàí îáñëåäîâàíèÿ ïîíÿòåí. Ñòåíò õîòåëè ñòàâèòü øâåéöàðñêèé áèîìàòðèêñ, ñ ïîêðûòèåì. Ìîæíî áóäåò âûëîæèòü ñþäà ðåçóëüòàòû îáñëåäîâàíèÿ è ïîïðîñèòü âàñ èõ ïðîêîìåíòèðîâàòü?
Ñïàñèáî âàì çà ïîòðà÷åííîå âðåìÿ. Ïðî íàãðóçêè: ìàìà ïåðåíåñëà â 2006 ãîäó íåóäà÷íîå øóíòèðîâàíèå íà ïðàâîé íîãå, øóíò ñðàçó çàòðîìáèðîâàëñÿ è íå ðàáîòàë. Êà÷åñòâî æèçíè ïîñëå îïåðàöèè óõóäøèëîñü, äî îïåðàöèè ìîãëà ïðîéòè 200-300 ìåòðîâ â çàâèñèìîñòè îò ðåëüåôà ìåñòíîñòè. Îíà ñåáÿ çàñòàâëÿåò õîäèòü êàæäûé äåíü, + êàòàåòñÿ íà âåëîñèïåäå. Åå ïîäâèæíîñòü îãðàíè÷èâàåò áîëü â íîãàõ (50 ìåòðîâ è îòäûõàåò, íî ÷åì äîëüøå èäåò, òåì ëó÷øå).Áîëåçíåííîñòè â îáëàñòè ñåðäöà íåò. Õîòÿ íàãðóçêà, íàâåðíîå, ìàëåíüêàÿ èç-çà íîã. Ïîñëå óñòàíîâêè õîëòåðà áûëà îäíîìîìåíòíàÿ íàãðóçêà: ïðèøëîñü ïðîéòè 200 ìåòðîâ â ãîðó, îñòàíàâëèâàëèñü 3 ðàçà. Õîëòåð èøåìèè íå ïîêàçàë. |
#6
|
||||
|
||||
Áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî óñëûøàòü óâàæàåìîãî êîëëåãó Õàýðòèíà íå òîëüêî â òåìàõ, çàòðàãèâàþùèõ ïîêàçàíèÿ ê ðåâàñêóëÿðèçàöèè. Òàì âåäü åñòü è ïðî QT ó ðåá¸íêà, è ïðî ñåðäå÷íóþ àñòìó ïîñëå ñòåíòèðîâàíèÿ, è ïðî ðàñøèôðóéòå ÝÊÃ. Äà è ìíîãî äðóãîãî, íå ìåíåå èíòåðåñíîãî.
__________________
Àáóãîâ Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. Ðîññèéñêèé Íàó÷íûé Öåíòð Õèðóðãèè èì. àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî. |
#7
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Íà àäåêâàòíîé òåðàïèè è ïðè òàêîì óðîâíå íàãðóçîê ÿ áû æäàë ðåøåíèÿ èç Íîâîñèáèðñêà ïî êâîòå.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
|
#8
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
ïåðåíîñèìîñòü íàãðóçîê: íà êàêîé ýòàæ è íà êàêîå ðàññòîÿíèå Âàøà ìàìà ìîæåò ïðîéòè áûñòðî è áåç îñòàíîâîê? Îäûøêà, ëþáîé äèñêîìôîðò, óñòàëîñòü, ÷òî óãîäíî íà êàêîì ýòàæå/ðàññòîÿíèè â ìåòðàõ âîçíèêàåò? Ñòåíîêàðäèÿ - ýòî íå âñåãäà áîëü... Âî âðåìÿ íîøåíèÿ Õîëòåðà êàêèå íàãðóçêè äàâàëè? Íà êàêîé ýòàæ è â êàêîì òåìïå îíà ïîäíèìàëàñü? 50% ñòåíîç ñòâîëà ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàíèåì äëÿ ðåâàñêóëÿðèçàöèè áåç íåîáõîäèìîñòè äîêàçàòåëüñòâà èøåìèè.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#9
|
|||
|
|||
Äëÿ Korzun.
 åâðîïåéñêèõ ðåêîìåíäàöèÿõ 2014 äëÿ 1 êëàññà ïîêàçàíèé ïî ïðîãíîçó ñòåíîç ñòâîëà äîëæåí áûòü áîëüøå 50%. Ê òîìó æå òàì ïðèñóòñòâóåò ñíîñêà ïîä áóêîâêîé à: "With documented ischaemia or FFR<0,80 for diameter stenosis <90%". Ïîäîçðåâàþ, ÷òî êîëëåãè âðÿä ëè îïðåäåëÿëè FFR âî âðåìÿ êîðîíàðîãðàôèè. |
#10
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ìíå òîëüêî íå ïîíÿòíî ïî÷åìó êàðäèîõèðóðãè èç Êàçàíè ïëîõî äóìàþò ïðî êàðäèîõèðóðãîâ èç Âëàäèâîñòîêà èëè èç Íîâîñèáèðñêà. Âû äóìàåòå, ÷òî èì íåâåäîìû òå èëè èíûå Guidelines?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#11
|
|||
|
|||
ß êîíå÷íî ìîãó ïðåäïîëîæèòü ÷åì ðóêîâîäñòâîâàëèñü "êàðäèîõèðóðãè" èç Âëàäèâîñòîêà. Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî òàì "ãàéäëàéíû" è ðÿäîì íå ñòîÿëè.
|
#12
|
|||
|
|||
Äà, êîíå÷íî, îãðîìíîå ñïàñèáî. Çàâòðà æå âîçüìó ó ìàìû äèñê ñ çàïèñÿìè àíãèîãðàôèè íîã è êîðîíàðîãðàôèè è âûëîæó. Áëàãîäàðþ âàñ îò âñåé äóøè.
|
#13
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå äîêòîðà, ïðèëàãàþ ññûëêè
ïðîãðàììà äëÿ ïðîñìîòðà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] , àíãèîãðàôèÿ íîã [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] êîðîíàðîãðàôèÿ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ñåãîäíÿ áûëè ó êàðäèîëîãà, îí ñêàçàë, ÷òî îí áû íå ðåêîìåíäîâàë äåëàòü èññëåäîâàíèÿ ñåðäöà ïîä íàãðóçêîé â ñâÿçè ñ ïðîáëåìàìè ñ íîãàìè è âûñîêèì äàâëåíèåì ( ó ìàìû ïîñòîÿííî ïîâûøåííîå äàâëåíèå 160, 180. Ïðè 140 åå óæå êëîíèò â ñîí).  ñâÿçè ñ âûñîêèì ÀÄ îí ïðåäëîæèë ñäåëàòü ÊÒ àíãèîãðàôèþ ïî÷å÷íûõ àðòåðèé. |
#14
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íàãðóçî÷íûå òåñòû ïðè ïðîáëåìàõ ñ íîãàìè áûâàþò äðóãèõ âèäîâ (íàãðóçêó ìîæíî äàòü, íàïðèìåð, íà ðóêè èëè ó÷àñòèòü ðàáîòó ñåðäöà ôàðìàêîëîãè÷åñêè). Íàïðèìåð, ìîæíî ñäåëàòü ñòðåññýõîêàðäèîãðàôèþ. Íåêîòîðûå ìåäèêàìåíòû ìîãóò áûòü îäíîâðåìåííî è ãèïîòåíçèâíûìè è àíòèèøåìè÷åñêèìè (êàê áåòàëîê, íàïðèìåð). Òîãäà ïåðåä íàãðóçî÷íûì òåñòîì òàêèå ìåäèêàìåíòû íóæíî îòìåíÿòü.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#15
|
|||
|
|||
[quote=Korzun;2275085]Äàâëåíèå íå òàêîå è âûñîêîå, ïëîõî, ÷òî ïîñòîÿííî ïîâûøåííîå (äëÿ ïðîãíîçà ïëîõî). Íàçíà÷åííàÿ òåðàïèÿ (à îíà ïðèíèìàåò òî, ÷òî ïåðå÷èñëåíî?) íåäîñòàòî÷íà äëÿ ñíèæåíèÿ äàâëåíèÿ. Ëîçàï - ýòî êîðîòêîäåéñòâóþùèé è ñëàáûé ïðåïàðàò, âñ¸ îñòàëüíîå â ñìåøíûõ äîçàõ. Èìååò ñìûñë ïîäîáðàòü àäåêâàòíóþ ãèïîòåíçèâíóþ òåðàïèþ â àäåêâàòíûõ äîçàõ.
Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, ïîäêîððåêòèðóéòå, ïîæàëóéñòà, ïî ìåðå âîçìîæíîñòè, ìåäèêàìåíòîçíóþ òåðàïèþ, ïðèíèìàåìóþ ìîåé ìàìîé. Ìû çà ïîñëåäíèé ìåñÿö ïîñåòèëè 3-õ âðà÷åé: 1-é íàçíà÷èë ëåêàðñòâà, âòîðîé îòìåíèë èç íàçíà÷åííîãî áåòàëîê, 3 ñîãëàñèëñÿ ñ îòìåíîé è âñå. Óòðîì ó íåå ñòàáèëüíî 170/80, äíåì 150/70. ×òîáû âàì íå èñêàòü, ïîâòîðþñü, ÷òî îíà ïðèíèìàåò: óòðîì ëàçàï 50 ìã, èíäàïàìèä 2.5, âå÷åðîì àìëîäèïèí 5 ìã,ðîçóâàñòèí 40, çèëò 75, êàðäèîìàãíèë 75. Áåòàëîê åé îòìåíèë êàðäèîëîã èç-çà íèçêîãî ïóëüñà. Ñïàñèáî âàì îãðîìíîå çà âíèìàíèå. |