Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 21.05.2008, 12:53
Olas Olas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Калуга
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Olas *
Бактерии в моче

Здравствуйте, уважаемые врачи.
Дочке 1 год, рост 77см, вес 10.500, психомоторное развитие по возрасту.
В 1 мес сдавали общий анализ мочи (лей 0-1, остальное - отс), общий анализ крови (Hb - 116, эр - 3.8, ЦП - 0.91, лей - 8.6, СОЭ - 4), УЗИ (почек - патологии не выявлено)
Анализы в 9 мес: ОАМ - плотность - 1.002, р-ция кисл, белок 0.001, эпит. пл. - незначительно, лей - 0-1, скоплениями до 9, бактерии сплошь; ОАК - Hb - 120, эр - 4.0, ЦП - 0.9, лей - 5.4, СОЭ - 4. Бактерии в моче объяснили нарушением техники сбора мочи.
Анализы в 1 год: ОАМ - плотность - 1.008, р-ция нейтральная, белок 0.022, эпит. пл. - незначительно, лей - 2-4, бактерии в большом кол-ве; ОАК - Hb - 116, эр - 3.8, ЦП - 0.91, лей - 7.8, СОЭ - 3
За этот год один раз был насморк в 6мес, один раз подъем температуры тела до 37.5С - 1 день (резались зубы). Ребенок на грудном вскармливании. Активна. После сна иногда отекают веки.
Участковый педиатр направил к нефрологу.
Что это может быть, какие анализы необходимо сдать, как срочно нужно начинать лечение (к нефрологу записались на следующую неделю)?
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.05.2008, 14:11
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Что беспокоит ребенка?

Как собиралась моча? Какие бактерии в большом количестве? При нестерильном варианте в анализе можно найти все что угодно.

Оснований для повторных исследований, ни для консультации нефролога не вижу.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.05.2008, 15:33
Olas Olas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Калуга
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Olas *
Спасибо за ответ.
Ребенка на наш взгляд ничего не беспокоит.
Мочу собирали следующим образом: подмыли ребенка и держа над ванной собирали в предварительно вымытую и обданную кипятком баночку, отвезли мочу на анализ сразу.
Анализ на степень бактериурии участковый педиатр не назначил, сказал что это в компетенции нефролога.
Но моча на вид мутная, поэтому мы и волнуемся.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.05.2008, 16:44
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olas Посмотреть сообщение
поэтому мы и волнуемся.
Оснований для волнений нет. В микроскоп увидели все бактерии, которые были в "предварительно вымытой и обданной кипятком" баночке.
К ребенку это все не имеет отношения. Достоверным считается только тот анализ, который собран из средней струи в СТЕРИЛЬНУЮ посуду.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.05.2008, 19:24
Olas Olas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Калуга
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Olas *
Спасибо за ответ.
Да уж, собрать у годовалого ребенка, активного и непоседлевого, среднюю порцию мочи -
А что делать с тем, что моча мутная, невооруженным взглядом?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.05.2008, 15:36
Olas Olas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Калуга
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Olas *
Клебсиелла в моче

Здравствуйте, уважаемые доктора, поднимаю нашу тему, т.к. анализы мы все-таки сдали.
Анализ мочи по Нечипоренко: Лей 8000, Эр 1750, встречются скопления лей.
Анализ мочи на ст. бактериурии: Klebsiella 10 в 8 степени в 1 мл мочи.
чувсвительна к цефазолину, цефтриаксону, цефтазидиму, амикацину, нетилмицину, норфлоксацину, фурагину, нитроксалину.

Назначили: нитроксалин 0,05 по 1/2 табл 3 раза в день 14 дней.

температура у ребенка нормальная, аппетит снижен, моча мутная.
Прокоментируйте, пожалуйста, анализы и назначенное лечение.
Заранее, спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.05.2008, 16:22
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне сложно коментировать. Ан. мочи по Нечипоренко не делается нигде в мире, кроме стран СНГ.
Нет ли обычного ОАМ?
В принципе, на основании современных гайдов, наличие бактерий в моче при микроскопии подтверждает ИМВП ( при условии, что есть клиника - температура и/или жалобы на учащенное, болезненное мочеиспускание ).
Но это при условии, что моча была собрана по всем правилам. Результаты анализа мочи, собранной "в баночку, обданную кипятком" не могут рассматриваться, как достоверные.
По тем же гайдам, лечение при первом эпизоде ИМВП ( не пиелонефрит! ) назначается на 3 дня ( речь идет о ребенке, старше, чем 3 месяца ). Препараты выбора Trimethoprim, nitrofurantoin, cephalosporin , amoxicillin.
Асимптомная бактериурия (т.е. наличие батерий в моче при отсутствии клиники ) не требует назначения антибиотиков.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.05.2008, 13:41
Olas Olas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Калуга
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Olas *
Спасибо за ссылки, прочитали гайдлайн - вопросов появилось еще больше.

С одной стороны однозначные утверждения:
1.2.1.8 Asymptomatic bacteriuria in infants and children should not be treated with antibiotics
1.2.3.3 Asymptomatic bacteriuria in infants and children should not be treated with prophylactic antibiotics.

А с другой данные за UTI:
Symptoms and signs - Least common - Cloudy urine
1.1.8.1 ....All other infants and children who have bacteriuria but no systemic symptoms or signs should be considered to have cystitis/lower urinary tract infection.
И особенно настораживает:
Box 1 - Atypical UTI includes: infection with non-E. coli organisms

Мы все-таки склоняемся к тому, чтобы провести 3х дневный курс лечения.
Помогите, пожалуйста, подобрать антибиотик.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.05.2008, 22:38
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olas Посмотреть сообщение
И особенно настораживает:
Box 1 - Atypical UTI includes: infection with non-E. coli organisms
Это не должно Вас настораживать. Типичный возбудитель UTI именно E. coli
Все остальные, поэтому, атипичные.
Цитата:
Сообщение от Olas Посмотреть сообщение
Помогите, пожалуйста, подобрать антибиотик.
Я бы остановилась на цефалоспоринах, если, уж, Вы непременно надумали лечить.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.06.2008, 10:50
Olas Olas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Калуга
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Olas *
Большое спасибо за ответ. Сегодня проснулись с температурой 37,5. Из пероральных цефалоспоринов остановились на цефиксиме (к цефаклору, цефуроксиму чувствительности не отмечено в наших анализах). Подскажите, пожалуйста, 3х дневного курса будет достаточно?
Заранее, спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.08.2008, 16:53
Olas Olas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Калуга
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Olas *
Здравствуйте, уважаемые доктора, вновь поднимаю нашу тему, так как наша проблема вернулась. Дочери сейчас 1 год 3 мес, моча опять стала мутной, температуры нет, жалоб нет, мочеиспускание безболезненное, писает 7-8 раз в сутки.
в июле делали узи почек - патологии не выявлено. (В июне пропили антибиотик 7 дней. )

Сдали ОАМ : плотность 1010, белок 0,09 , лей 4- 12, скоплениями до 4, бактерии значительно.
1 Надо ли сдавать еще анализы?
2 педиатр говорит, что низкая плотность, вырос белок, опять лей, бактерии, назначил нитроксалин 0,5 табл 14 дней, нужно ли что- то принимать?
Заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.08.2008, 00:18
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

См. предыдущие посты.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.08.2008, 08:48
Olas Olas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Калуга
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Olas *
бессимптомная бактериурия

Здравствуйте, спасибо за ответ.
Т. е. ничего делать не надо, лечить не надо, а как контролировать?
Как с таким анализом мочи отличить ИМВП от ОРВИ, если у ребенка будет повышение температуры?
А белок 0,09 при норме 0,033 тоже допустим? ( и отчего он может появиться в моче? из- за большого количества бактерий? )
А почему так быстро бактерии "вернулись"? Надо ли показатьдочку гинекологу для исключения синехий? Больше давать пить? Что делать, чтобы бессимптомная бактериурия ушла?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.08.2008, 10:31
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Во первых сщуствуют также так называемые дизурические расстройства - расстр. мочеиспускания (боль, более частое), на них в случае ОРВИ необходимо ориентироваться.

Во вторых, как на этот раз собиралась моча??? Какая именно бактерия обнаружена в моче? За время от последней консультации делали УЗИ, на предмет рефлюкса?

Тактика поведения в данной ситуации уже описана моей коллегой и также более подробно изложена в приведенном гайде. Если сопутствующей патологии у ребенка нет, бессимптомная бактериурия не лечится антибиотиками.
При появлении симптоматики - назначаются АБ на три дня.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.08.2008, 12:35
Olas Olas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Город: Калуга
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Olas *
Здравствуйте.

Получили результаты посева мочи (собирали среднюю порцию в стерильную посуду): E. coli 10 в 6 степени КОЕ в мл, чувств к цефуроксиму, цефтазидиму, цефотаксиму, нитроксалину, фурагину;
устойчив к амоксицилин-клавуланату(!), ампицилину, фосфомицину.
Анализ мочи по Нечипоренко: лей 37.500, эр 1000
Вот так выглядит наша мутная моча
Температура у ребенка нормальная, мочеиспускание безболезненное, писает 7-8 раз в сутки. Никаких ЛС не давали.
Цитата:
За время от последней консультации делали УЗИ, на предмет рефлюкса?
Узи назначил нефролог т к поставил диагноз ИМВП

1. Мутная моча вкладывается в понятие бессимптомной бактериурии?
2. Белок 0,09 в ОАМ допустим?
3. В ОАМ в год не было белка и лей, только бактерии, а сейчас и белок и лей - это нормально?
4. Нужны ли какие-то дополнительные исследования для искл патологии МВП?

Спасибо за ответы и терпение.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.