Помогите поставить диагноз

[monteshiva]

Подскажите Ваше мнение - была у 3-х врачей:
1 врач: "Это похоже на гранульому! Сделала соскоб - нет это не гранульома - это у вас дерматит - Вам противопоказано загорать, и вообще это капец"
2 врач: "Это не гранульома, не дерматит, это вам лифчик натер - помажте 10 дней гелем от ушибов - должно пройти"... не прошло
3 врач: "Это вообще все фигня - у Вас розовый лишай - не мойтесь, купите себе х\б лифчик - через 10 дней приходите"

Суть такова - на груди сбоку, где впивается косточка лифчика появилось пятнышко - мы решили что кольцевидная гранульома - т.к. уже была лет 15 назад. Потом пятно увиличилось в 2 раза. Ему уже где то 1 год. Края не ровные, не шелушится, не чешется, не болит, вообще никаких признаков "жизни не подает", серцевинка посветлела, края напоминают сосудики полопавшиеся... Я не знаю что делать... вчера заметила, но на внутренней стороне груди появилось еще 2 пятнышка маленьких (напоминают такое же - как было в самом начале) Единственная зацепка - действительно в тех местах где косточки лифчика... не знаю куда бежать..

[Военврач]

Cаркоидозом не болели никогда?

[monteshiva]

НЕТ! ЧТО ЭТО?

[doctor101]

Подскажите Ваше мнение

Очень похоже
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[monteshiva]

похоже, но не совсем - у меня края как бы более выпуклее и напоминают лопнувшие сосудики

[Laro]

Уважаемая monteshiva!
1. гранулЁма не диагносцируется с помощью соскоба.
2. "лифчик натёр" - это не диагноз.
3. розовый лишай - не похоже по Вашему описанию (срокам, течению заболевания и т.д.)
У гранулёмы валик по краю будет более плотный, при эритеме, представленной доктором Полонским - менее.
Большая часть кожных высыпаний может обостряться и прогрессировать, если их чем-либо раздражать. В данной ситуации Вы сами указываете на трение косточками. Не пробовали подобрать себе белье БЕЗ косточек?

[monteshiva]

просто странно что оти штуки находятся в местах где косточки, но при этом не чешутся, не шелушатся, не проявляют себя никак...

[Laro]

да это как раз не очень странно, есть понятие "хроническая травматизация", которая имеет место в Вашем случае. А та же гранулема никак себя и не проявляет, кроме того, что она есть.
Плотный валик у элемента или же почти не прощупывается?

[monteshiva]

почти не прощупывается Не лоснится, не уплотнено...

[monteshiva]

ну тут же все умные люди собрались - ну напрягитесь - реально не знаю что с этим всем делать - ПОМОГИТЕЕЕ

[dr.Agapov]

Заболеваний кожи,проявляющихся кольцевидными высыпаниями насчитывается более 30,во многих случаях диагноз трудно поставить при очном осмотре,в том числе и при консилиуме нескольких специалистов,тем более сложно поставить по смазанному цифровому фото.
В данном случае - одиночный очаг (по крайней мере длительное время),отсутствие шелушения,уплотнения,зуда,медленный рост,отрицательный результат соскоба на грибы позволяет отсечь ряд заболеваний (в т.ч. и мелкоузелковй саркоидоз - это ценное замечание - про кожный саркоидоз не информированы даже некоторые дерматологи с многолетним стажем работы).
Я бы все-таки остановился на хронической мигрирующей эритеме.

[monteshiva]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

очень похоже на это

[dr.Agapov]

В дерматологии не принято ставить диагноз перебором картинок из атласов.Для этого есть более-менее точное определение первичных и вторичных элементов сыпи - своеобразная азбука.Для кольцевидной гранулемы - первичный элемент сыпи - папула (и папулы сливающиеся в бляшки) - которые представляют собой высыпания возвышающиеся над уровнем кожи и имеющих плотное основание (доктор Laro - не просто Вас спрашивала - прощупывается ли валик или нет).Если не пальпируется,а цвет кожи изменен - то это уже пятно (эритема),которая не является первичным элементом при кольцевидной гранулеме, представленой на фото.

[Mikryukov A.V.]

Да, фото не совсем качественные и уважаемый коллега это отметил, как и то, что нужно исходить из морфологических элементов сыпи.

Дейсвтительно, данные пятна (?) могут напоминать хроническую мигрирующую эритему Афцелиуса-Липшютца, хотя чаще бывает одно пятно. Был ли укус клеща (хотя очень чато он не заметен для пациента)?. Потдвердить или опровергнуть данный диагноз также поможет определение уровня антител к боррелиям (B.burgdorferi и др.).

Нет ли у Вас повышения уровня глюкозы крови? (желтый оттенок, телеангиэктазии - можно заподозрить начало липоидного некробиоза, хотя не совсем типичная локализация).

Учитывая расположение в местах трения - синдром псевдолимфомы (что значит "почти не прощупывается"?).

Диагноз саркоидоза чаще всего требует гистологии и рентгенографии (или КТ) грудной клетки.

Вобщем, уважаемая monteshiva, без осмотра диагноз Вам врят ли установят.

[dr.Agapov]

Для коллег-дерматологов
Есть очень неплохая иллюстрированная статья по кольцевидным поражениям кожи.
Советую
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

SYLVIA HSU, M.D., ELAINE H. LE, M.D., and MOHAMAD R. KHOSHEVIS, M.D.
American Family Physician Vol. 64/No. 2 (July 15, 2001)