Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 26.07.2016, 10:50
dogma dogma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2015
Город: житомир
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 8
dogma *
Дигаксин или кордарон при постоянной форме ФП.

Здравствуйте уважаемые специалисты! Прошу совета для моей мамы. Женщина 68 лет. Страдает постоянной формой ФП. Два года назад была кардиоверсия, через год срыв ритма, медикаментозно восстановить не получилось. Из-за гематурии, после литотрипсии проведение кардиоверсии было невозможно. Так уже 4 месяца живет с постоянной формой ФП. Принимает - кордарон 5 дней 1 раз в день, два дня перерыв, конкор 5 мг, вазар 40 мг, торсид 10 мг, варфарин. Пульс был в пределах 55-60 ударов в минуту. Давление чаще низкое (90/60). Подъем пульса и давления переносит плохо, задышка, боли в сердце. Последнее время пульс стал повышаться до 80 ударов в минуту. Были на приеме у кардиолога, так как снова камень в почке и ожидает безконтактная литотрипсия. Перед процедурой за три дня был отменен варфарин и назначен п/к фленокс 0,4, также кардиолог предложила отменить кордарон и назначила дигоксин по той же схеме, что и кордарон. Сказала, что при постоянной форме ФП кордарон не ефективен и лучше заменить на дигоксин. Возник вопрос: целесообразна ли замена? Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.07.2016, 22:34
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dogma Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые специалисты! Прошу совета для моей мамы. Женщина 68 лет. Страдает постоянной формой ФП. Два года назад была кардиоверсия, через год срыв ритма, медикаментозно восстановить не получилось. Из-за гематурии, после литотрипсии проведение кардиоверсии было невозможно. Так уже 4 месяца живет с постоянной формой ФП. Принимает - кордарон 5 дней 1 раз в день, два дня перерыв, конкор 5 мг, вазар 40 мг, торсид 10 мг, варфарин. Пульс был в пределах 55-60 ударов в минуту. Давление чаще низкое (90/60). Подъем пульса и давления переносит плохо, задышка, боли в сердце. Последнее время пульс стал повышаться до 80 ударов в минуту. Были на приеме у кардиолога, так как снова камень в почке и ожидает безконтактная литотрипсия. Перед процедурой за три дня был отменен варфарин и назначен п/к фленокс 0,4, также кардиолог предложила отменить кордарон и назначила дигоксин по той же схеме, что и кордарон. Сказала, что при постоянной форме ФП кордарон не ефективен и лучше заменить на дигоксин. Возник вопрос: целесообразна ли замена? Спасибо за ответ.
смысла в кордароне не вижу, но менять нужно не на дигоксин, а на бета-блокатор
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.07.2016, 22:55
dogma dogma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2015
Город: житомир
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 8
dogma *
Спасибо за ответ. Она принимает конкор, я так поняла, что в дополнение к нему можно еще беталок или метопролол вместо кордарона.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.07.2016, 23:20
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dogma Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Она принимает конкор, я так поняла, что в дополнение к нему можно еще беталок или метопролол вместо кордарона.
не правильно поняли. Не увидела конкор в первом сообщении, теперь вижу. Если она уже принимает конкор, обсуждайте тогда с ОЧНЫМ врачом или увеличение дозы бета-блокатора, или добавление дигоксина. Зачем завели новую тему, писать нужно в одной теме. Кстати, как дела с ТТГ и Т4 свободным? Принимает ли эутирокс? Что с уровнем гемоглобина? Передозировка эутирокса и анемия могут вызывать тахикардию
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 27.07.2016, 10:21
dogma dogma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2015
Город: житомир
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 8
dogma *
Да, эутирокс принимает по 50 мг каждое утро. ТТГ и Т4 последнее время не сдавали. Постоянно мучаемся с почками. Высокий креатинин 220, сейчас снова камень в верхней части мочеточника. Высокое РОЭ - 71 (при норме до 30). Гемоглобин неделю назад - 116. Сегодня снова ожидает безконтактная литотрипсия. Мама нервничает. Потому что два года назад именно после дробления через полтора месяца начались проблемы с ритмом. Так и мучаемся почки+сердце.... Насчет ТТГ И Т4 обязательно сдадим. Насчет кордарона, нам заменили на дигоксин. Но прочитав разную информацию про дигоксин при ФП я побаиваюсь его давать...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.07.2016, 22:33
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дигоксин может спокойно применяться при фибрилляции предсердий.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.07.2016, 22:49
dogma dogma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2015
Город: житомир
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 8
dogma *
Спасибо, значит начнем принимать.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 01.08.2016, 11:50
dogma dogma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2015
Город: житомир
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 8
dogma *
Нашла на просторах интернета такую статью - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Прокомментируйте, пожалуйста. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 01.08.2016, 22:11
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dogma Посмотреть сообщение
Нашла на просторах интернета такую статью - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Прокомментируйте, пожалуйста. Спасибо.
прокомментирую так, что вывод делают не по одному исследованию. Сейчас по текущим накопленным данным различных исследований в международных рекомендациях дигоксин имеет место у пациентов с фибрилляцией предсердий
Цитата:
Digoxin is not usually first-line therapy. It may be combined with a beta blocker and/or a nondihydropyridine calcium channel blocker when ventricular rate control is insufficient and may be useful in patients with HF.
Перевожу. Дигоксин обычно не является терапией первой линии. Он может комбинироваться с бета-блокаторами и/или недигидропиридиновыми антагонистами кальция, когда контроль за ЧСС не удовлетворительный и может быть полезным у пациентов с сердечной недостаточностью.

Ради бога, не читайте того, в чем не разбираетесь. Для того, чтобы понять, что несет то, или иное исследованием, нужно иметь полное представление об обсуждаемой проблеме, а не вырывать данные из контекста.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.08.2016, 22:22
dogma dogma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2015
Город: житомир
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 8
dogma *
Спасибо. Мы сегодня уже перешли на дигоксин и отменили кордарон.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 05.08.2016, 13:23
dogma dogma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2015
Город: житомир
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 8
dogma *
И снова я к Вам за советом. Сделали общий анализ крови. Нужно ли нам принимать сейчас железосодержащие препараты? И возможно, Вы можете посоветовать какой. После дробления камня, видно, была потеря все таки крови. Сейчас в основном жалобы на сильное головокружение и периодическую слабость (становится жарко и нехорошо).

Анализ крови
Лейкоциты - 6,9 (4-10)
Эритроциты - 4,03 (4,20)
Гемоглобин - 112 (120-140)
Гематокрит - 33,5 (36)
Средний объем эритроцитов - 83,1 (85)
Средний объем гемоглобина в эритроците - 27,8 (27-33)
Тромбоциты - 294 (150-400)
Ширина разделения тромбоцитов - 16,2 (14)
Процент больших тромбоцитов - 38,3 (35)
Палочкоядерные (%) - 7 (6)
Палочкоядерные (абсл) - 0,48
РОЭ - 15

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.08.2016, 18:39
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Препараты железа нужны. Я позвала гематолога в тему, давайте подождем его рекомендации
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.08.2016, 20:02
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,213 раз(а) за 31,563 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тардиферон 1 в день в течение 3-5 мес., через 5-6 недель от начала приема повторить оак для оценки динамики

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): спасибо
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 06.08.2016, 21:15
dogma dogma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2015
Город: житомир
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 8
dogma *
Спасибо. Будем принимать.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 11.08.2016, 12:27
dogma dogma вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2015
Город: житомир
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 8
dogma *
Здравствуйте. Отменили кордарон, принимает сейчас дигоксин. Стал низкий пульс - 44-50. Чувствует себя неважно. Периодически болит сердце, головокружение, сильная слабость, очень сложно ходить, задыхается, сильно сдавливает грудную клетку.
Мама сейчас принимает:
натощак: эутирокс 50 мг; тардиферон; два раза в неделю фуросемид.
после завтрака: конкор 5мг; сиофор 500 мг; дигоксин;
11 часов утра: диклотол 100 мг; ницерголин; вестинорм (назначил нам вчера невропатолог);
в шесть вечера: варфарин 3 мг; вазар Н 40 мг
перед сном: аторис 20 мг, сиофор 500 мг; ницерголин; вестинорм.
Еще был невропатологом назначен кокарнит, но есть ли целесообразность в его приеме?
Принимать ли нам дальше дигоксин или можно остановится только на конкоре?
Вчера также сдали анализ на гормоны, результат неутешительный:
FТ4 (свободный) - 42,79 (12-22); Тиреотропный гормон - 0,074 (0,27-4,20).
Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.