Плевральная пункция при МНО 13

[indie]

Сообщение от Gilarov

Лаборатория одна и та же?

угу) и кровь одной и той же пациентки)

[indie]

а вот гемостазиограмма будет из другой лабы))

[Max_]

Сообщение от indie

После 30мг таблетированного отечественного Викасола через 12 часов-МНО 2.55 ПТИ- 33.3% АЧТВ -69.

Удивительно быстрая динамика. Если верите результатам, мое мнение, можете пунктировать.

[Annabella]

А про межреберки... визуальный контроль не всегда панацея. делала как-то пункционную бипсию пистолетом (образование легкого), хороший УЗИ-контроль, все, как положено. Ну и поехали после этого в операционную, сразу.
Нет худа без добра, т.к. пациентка отказывалась от плановой операции.
Оказался бронхиолоальвеолярный рак. Совершенно нормальная свертываемость, но натечь за 45 минут успело порядочно.

Не очень верю в динамику МНО от викасола в таблетках, но ежели так (можно еще перепроверить, т.к. могли оказаться разные баночки тромбопластина для исследования МНО) и жидкости не страшное количество - думаю, завтра можно пунктировать. Удачи доктору и пациентке.

[Iluhin]

Очень сомнительно, чтобы на такой дозе викасола через 12 часов была такая динамика. Практически невероятно. Мне кажется, что могла быть ошибка определения МНО на каком-то этапе. А зачем Вам фондапаринукс?

[FRSM]

Снимок грудной клетки посмотреть бы. А то бывает готовят пациента, вводят дренаж - и ничего не выделяется.

[SheynDen]

Сообщение от indie

Пациентка онкологическая, после ТЭЛА.

Принимает Аценокумарол (Sintrom)
В настоящее время -Пневмония справа в н.доле+ Плеврит, выпот до 3 ребра по передним отрезкам.

При изолированной ТЭЛА, редко бывает значимый плевральный выпот.
Можно узнать с какой скоростью накопился выпот? Какая причина выпота с точки зреия лечащих врачей?

[Annabella]

Присоединяюсь к вопросу, одобрялка закончилась.

[indie]

Сообщение от Iluhin

Очень сомнительно, чтобы на такой дозе викасола через 12 часов была такая динамика. Практически невероятно. Мне кажется, что могла быть ошибка определения МНО на каком-то этапе. А зачем Вам фондапаринукс?

пациентка с сохраняющимся риском тромботических осложнений, поэтому на госпитальный период рассматривается назначение фондапаринукса.

[indie]

Диагноз: провосторонняя нижнедолевая пневмония, экс.плеврит.
ТЭЛА - была найдена на сцинтиграфии (приблиз.месяц назад)
Новая ТЭЛА на мно 13 -не думаю что возможна
накопление выпота -за 2 суток до поступления с плевритической болью.

[Max_]

Сообщение от SheynDen

При изолированной ТЭЛА, редко бывает значимый плевральный выпот.

Это в большинстве случаев верно и отражено в нескольких ревю.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С другой стороны посмотрите работу:

Pleural Effusion and Ventilation/Perfusion Scan Interpretation for Acute Pulmonary Embolus
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Several previous reports have shown that pleural effusions associated with emboli are usually, but not always, unilateral and small. However, in this study, bilateral effusions were present in 25% of patients who were positive for pulmonary emboli and the larger effusion group was associated with a greater incidence of thromboembolic disease than those with a small pleural effusion.

Видимо течение плеврита и объем плеврального выпота может в некоторых случаях не укладываться в общепринятые представления.

Например:

1)A Case of Large Pericardial and Pleural Effusions Associated With Pulmonary Emboli in a User of Crack Cocaine.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2)PLEURITIS AS THE FIRST SYMPTOM OF PULMONARY EMBOLISM
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Max_]

Спасибо коллеге Indie, который иницировал интересное обсуждение.

[Iluhin]

Сообщение от indie

пациентка с сохраняющимся риском тромботических осложнений, поэтому на госпитальный период рассматривается назначение фондапаринукса.

Извините за настойчивость, почему же именно фондапаринукс? Он используется в определенных клинических ситуациях, но не является препаратом "первой линии" для профилактики венозных тромбоэмболических осложнений. Почему не НМГ, не варфарин? К сожалению, информация по больной столь ограничена, что строить какие-то предположения я не решаюсь.
И любопытно, почему был не варфарин, а аценокумарол.

[Max_]

Сообщение от Iluhin

Извините за настойчивость, почему же именно фондапаринукс? Он используется в определенных клинических ситуациях, но не является препаратом "первой линии" для профилактики венозных тромбоэмболических осложнений.

Возможно фондапаринукс назначен для лечения, а не профилактики.

[Dr.]

Так пропунктировали в итоге-то? Пунктировать надо, не исключен метастатический генез.