Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.09.2009, 15:56
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
реваскуляризация и жезнеспособный миокард

Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
4. Люди, объясните мне на пальцах как определять жизнеспособный миокард и как это влияет на принятие решения о реваскуляризации?
Делаем стресс-ЭхоКГ с добутамином: если имеется восстановление сократимости в зоне гипо- и акинезов на низких дозах - значит, миокард жизнеспособен, просто гибернирован вследствие гипоксии. В этом случае реваскуляризация показана.
А вот если тест отрицательный - реваскуляризация не принесет желаемого результата (в плане восстановления сократимости, т.к. рубцу исключительно все равно, что его кровоснабжает) и, значит, не показана.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.09.2009, 16:03
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Призвав на помощь всемогущий PudMed удалось выяснить следующее:
1. RCT по жизнеспособному миокарду и тактике ведения немного.
2. По данным исследования PARR-2 (J Am Coll Cardiol 2007;50:2002–12) принятие решения на основании PET не влияло на исходы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
В исследование включались пациенты с ФВ<35%, подтвержденным ИМ и ИБС (КАГ). При этом были исключены те пациенты, которым однозначно была показана реваскуляризация.
Далее эти 430 пациентов были рандомизированы в группу РЕТ или стандартного выбора тактики. В зависимости от наличия жизнеспособного миокарда пациентам было рекомендовано или отложено проведение реваскуляризации.
Через 1 год наблюдения в группе РЕТ 30% пациентов достигли первичной конечной точки (ИМ, смерть или госпитализация по поводу нестабильной стенокардии или ХСН) и это недостоверно отличалось от группы сравнения - 36% (relative risk 0.82, 95% confidence interval [CI] 0.59 to 1.14; p=0.16).
Авторы делают вывод об отсутствии влияния РЕТ-guided тактики на сердечно-сосудистые события.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.09.2009, 16:44
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Делаем стресс-ЭхоКГ с добутамином
Про добутамин написано здесь - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Авторы делали стресс-ЭхоКГ с добутамином и в зависимости от результатов поделили пациентов на "жизнеспособных" и "нежизнеспособных". Через 18 мес наблюдения у "жизнеспособных" все было хорошо: "Patients with >4 viable segments on DSE (group A, n=22) improved in LVEF at three months (from 27+/- 6% to 33+/- 7%, p=0.01), in NYHA functional class (from 3.2+/- 0.7 to 1.6+/-5, p , 0.01) and in CCS classification (from 2.9+/-0.3 to 1.2 +/- 0.4, p<0.01); in patients with <4 viable segments (group B, n = 40) LVEF and NYHA functional class
did not improve, whereas CCS classification improved significantly (from 3.0 +/-0.8 to 1.3 +/-0.5, p<0.01). A higher event rate was observed at long-term follow-up in group B versus group A (47% vs. 17%, p<0.05)."
Комментарии:
1. Группы были исходно не сопоставимы (например, в группе "жизнеспособных" было 59% Q-инфарктов, тогда как в группе "нежизнеспособных" - 90%.
2. Авторы не утруждают себя построением даже Cox regression hazard model.
3. В статье практически отсутствует информация по исходным характеристикам групп. А зачем? Чтоб потом были ненужные вопросы?
4. А почему 4 сегмента по данным стресс-ЭхоКГ, а не 3, 6 или 1?
5. От наличие "жизни" в исследовании тактика не зависела.
Итого: в работе не учтено ряд показателей, влияющих на исходы, таким образом влияние "жизнеспособности" на исходы может быть следствием других факторов, определяющих прогноз.
PS: Дизайн того же PARR-2 был практически идеален.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.09.2009, 16:52
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна Евгеньевна, где посмотреть данные о том, что стресс-ЭхоКГ с добутамином/ПЭТ/МРТ/сцинтиграфия миокарда меняют тактику реваскуляризации? Сходу мне найти не удалось.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.09.2009, 17:28
Аватар для corvalol
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Igor73 будет настроение загляните ко мне - скину много всего интересного по тактике
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.09.2009, 17:30
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Например, в рекомендациях ESC 2008 по STEMI в разделе "Assessment of myocardial viability"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.09.2009, 17:31
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну например есть вот такие гайдлайны [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. К ним имеется куча референсов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.09.2009, 17:48
Аватар для corvalol
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
кстати в тех же Штатах и много где в Европе изотопные методы (сцинтиграфия миокарда, а кое-где и ПЭТ)включены в МЭСы!
и не просто так!
просто изотопы дают больше информации, чем ЭхоКГ и не так зависять от специалиста!

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): У них нет МЭСов
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.09.2009, 01:28
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Наиболее известным руководством по АКШ остаются гайды АСС/АНА 2004 года (с тех пор новых так и не выпустили, насколько я понимаю). Там четко прописано:

Class III
1.CABG is not recommended for patients with stable
angina who have 1- or 2-vessel disease not involving
significant proximal LAD stenosis, patients who have
mild symptoms that are unlikely due to myocardial
ischemia, or patients who have not received an ade-
quate trial of medical therapy and
a. have only a small area of viable myocardium
(Level of Evidence: B)

b. have no demonstrable ischemia on noninvasive
testing. (Level of Evidence: B)

и относительно пациентов со сниженной ФВ ЛЖ:
Class IIa
CABG may be performed in patients with poor LV
function with significant viable noncontracting,
revascularizable myocardium and without any of the
above anatomic patterns. (Level of Evidence: B)
Class III
CABG should not be performed in patients with poor
LV function without evidence of intermittent
ischemia and without evidence of significant revascu-
larizable viable myocardium. (Level of Evidence: B)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.09.2009, 14:40
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Люди, спасибо, огромное, пойду образовываться!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.