утренний кашель у ребёнка на протяжении 7 месяцев

[gasman]

Помогите советом пожалуйста! У ребёнка 4,5 года утренний кашель и осиплость голоса, субфебрильная температура на протяжении 7 месяцев. Обследовались в отделении пульмонологии 9 ДМБ г.Екаетринбурга. Провели следующее обследование: ОАК, ОАМ, биохимия, спирография, узи брюшной полости, кардиограмма - в норме. Кровь ИФА на герпес, цитамегаловирус, хламидии, лямбли - отрицательный результат. Кал на я/г и лямбли 3 раза - отрицательный результат. Ренген показал косвенные признаки бронхита. Манту май 2006 г. до 0,2мм - отриц. Ранее (май 2005) манту отриц. Кожные аллергопробы - отрицательные. Аллергопробы на слизистой носа выявили незначительную реакцию по виду крапивницы. Осмотр ЛОр врача - вазомоторный ринит, сухость слизистых оболочек носа. Ранее (июнь 2006 г.) у ребёнка диагностировались нарушения сердечного ритма (брадикардия), на момент обследования (октябрь 2006 г.) кардиограмма в норме. В лёгких при форсированном выдохе единичные свистящие хрипы, которые можно услышать только с утра. В течении дня хрипы не прослушиваются.
Получал лечение: теопек (коротким курсом) кашель на фоне приёма исчезал, но потом снова появлялся. Ингаляции с лазолваном и беродуалом. В нос спрей от аллергии (не помню какой). Физиолечение, в т.ч. соляные шахты. Ничего не помогало. После назначили тайлед, после его применения ребёнок задыхался и свистел, отменили. Далее назначили Интал - ситуация идентичная с Тайледом, кашель и свитсы, в итоге отменили и его. Поменяли врача пульмонолога. Назначили вести график пиклофлоуметрии: в итоге значения колеблются от 150-175 утром и 175-200 вечером. Пропили бронхосан, бронхипрет, свечи полиоксидоний вроде улучшения кашель пропал, но хрипы при форсированном выдохе с утра остались. В итоге это состояние (сталиьное без кашля, но с хрипами) длилось 2 недели и опят кашель с утра, осиплость голоса, температру 37,2 вечером и после 12.00 дня и 35,8 утром после сна. Диагноз врачей: Гиперактивность бронхов неясной этиологии. В семье больных туберкулёзом нет! Подскажите что делать!!! На что его ещё обследовать? Где и чем и как лечить?

[Mara___dok]

Здравствуйте!
Расскажите,пожалуйста,что было с ребенком до четырех лет.

[gasman]

Сообщение от Mara___dok

Здравствуйте!
Расскажите,пожалуйста,что было с ребенком до четырех лет.

Здравствуйте! Ребёнок родился доношенным в срок, роды проходили с ипользованием эпидуральной анастезии, так я захотела. После выписки из роддома диагноз: желтушка, синром срыгивания бурыми массами, ишемия. Далее мы легли лечить ишемию в неврологию 5 ДБ, там взяли анализ на гепатит В, в итоге обнаружены антитела к гепатиту В. У меня и мужа анализы на гепатит - отриц. Переведены в 3 инфекционную ДБ, там провели повторное обследование, диагноз "гепатит В" не подтвердился, но по рез-ам обследования поставили "цитомегаловирусный гепатит". Переведены в 39 инфекционную больницу (гепатитный центр), обследованы третий раз, на ВНУ инфекции (ПЦР, ИФА) - отриц., гепатит В (ИФА, ПЦР, маркёры) - отрицательно. В итоге диагнозы сняты, выписаны с гипербилорубенемией домой через 3 месяца после рождения.
На грудном вскармливании до1 г.7 мес. До 2-х лет зболевания: дисбактериоз, 2 закрытые черепно-мозговые травмы, дерматит.
В 2 года токсикодермия, после утонения диагноза Строфулюс.
С 2-х до 3-х лет: ветрянка, дисбактериоз, ОРВИ, этмоэдит хронический, отит гнойный, рецидивирующий бронхит 3 раза в год.
В 3 года энтеровирусный менингит. В 4 года отравление клофелином (июнь 2006 г.) совпало с началом нашего кашля! Также после отравления нарушение сердечного ритма (брадикардия). Пищевой аллергии нет.

[Mara___dok]

Вопросы:
1.Вы лежали на пульмонологическом отделении.Диагноз,который стоит в выписке.
2.При обследованни функции внешнего дыхания в стационаре,делали ли пробу с сальбутамолом,и пробу с физической нагрузкой.
3.Почему прервали курс теопека?
Пока,учитывая то,что вы описываете,у вашего ребенка бронхиальная астма.

[gasman]

Сообщение от Mara___dok

Вопросы:
1.Вы лежали на пульмонологическом отделении.Диагноз,который стоит в выписке.
2.При обследованни функции внешнего дыхания в стационаре,делали ли пробу с сальбутамолом,и пробу с физической нагрузкой.
3.Почему прервали курс теопека?
Пока,учитывая то,что вы описываете,у вашего ребенка бронхиальная астма.

Уважаемая Мария Александровна! Спасибо за внимание к моей проблеме!
1. Мы лежали в пульмонологическом отделении 9 ДМБ. Диагноз при выписке: Гиперактивность бронхов неясной этиологии. Вазомоторный ринит.
2. Спирографию делали 2 раза: в октябре 2006 г.-снижение ЖЁЛ, броходимоть бронхов не нарушена, 8 декабря 2006 г. сделали ещё раз - все в норме, но если учитывать, что это ребёнок 4,5 лет, спирографии можно не особенно доверять. Пробы с сальбутамолом и физической нагрузкой не делали.
3. Мы не прерывали самостоятельно курс теопека, врач отменил, сказал хрипов нет, состояние стабильное. Лечитесь в дальнейшем Тайлед-минтом . Но после их применения ребёнок начал кашлять сильнее и свистящие хрипы можно было услышать приложив ухо к спине ребёнка. На мои наблюдения врач не обращал внимания и требовал продолжения курса только теперь Инталом, ситуация на протяжении 3 недель в лучшую сторону не менялась. Ещё забыла, такой препарат как Рузам нам назначали. Полсе 3 иньекции пришлось вызвать скорую, сильная брадикардия. После этого мы сменили врача. Она опять выписала теопек на 5 дней. Хрипы у Павлика(ребёнка) можно прослушать только в утреннее время при форсированном выдохе и всё. А врачи принимают иногда и вечером и в обед и соответственно к этому времени никакого бронхоспазма в лёгких уже нет. И день ото дня эти свистящие хрипы меняются то есть, то нет, то звонкие, то глухие. Сама слушаю каждый день.
Про астму никто никогда нам не говорил, я спрашивала, но врачи говорили нет! На будущее пророчили конечно астму, но уверяли что если лечить до этого не дойдёт.
Ещё хочу добавить, что дома все синтетическое, паласов, ковров, тяжёлых портьер нет. Влажная убока ежедневно перед сном.
Как же мне быть куда идти всетаки и чем помочь моему малышу?????????

[Aladdyn]

Сообщение от gasman

Диагноз при выписке: Гиперактивность бронхов неясной этиологии. Вазомоторный ринит. Спирографию делали 2 раза: в октябре 2006 г.-снижение ЖЁЛ, броходимоть бронхов не нарушена, 8 декабря 2006 г. сделали ещё раз - все в норме, но если учитывать, что это ребёнок 4,5 лет, спирографии можно не особенно доверять. Пробы с сальбутамолом и физической нагрузкой не делали.

Здесь много непонятного.
1. Гипереактивность - как основной диагноз (не останавливаясь здесь на его правомочности), а пробу с бронхолитиком не проводили! Очень странно. Гиперреактивность и доказывается как раз степенью расширения бронхов на применение лекарственного препарата (можно - тот же беродуал через небулайзер). Либо - степенью их спазма на введение провоцирующего спазм препарата или физической нагрузки, но это у детей применяется намного реже.
Если ребёнок в состоянии выполнить маневр при проведении пикфлоуметрии, то и результатам ФВД тоже можно доверять.
2. Вазомоторный ринит или аллергический по осмотру полости носа сказать нельзя.
3. Что означает упомянутая Вами ранее "крапивница на назальные аллергопробы"? Какие аллергены использовались? Как выглядела и протекала крапивница?
4. Непонятно, почему не проводилось аллергологическое обследование на иммуноглобулины Е и G4. Кожные пробы были отрицательными на какие именно аллергены? Отрицательные кожные пробы даже на причинно-значимые (клинически) аллергены не исключают бронхиальную астму!

Сообщение от gasman

в дальнейшем Тайлед-минтом . Но после их применения ребёнок начал кашлять сильнее и свистящие хрипы можно было услышать приложив ухо к спине ребёнка.

Это косвенно доказывает выраженную гиперреактивность, так как Тайлед-минт обладает достаточно резким вкусом и достаточно сильно раздражает слизистые глотки и бронхов.

Сообщение от gasman

Ещё забыла, такой препарат как Рузам нам назначали. Полсе 3 иньекции пришлось вызвать скорую, сильная брадикардия.

По воле случая мне близко пришлось познакомиться с результатами клинических испытаний Рузама. Хотя пользы от этого препарата в лечении БА (как и аллергического ринита, и атопического дерматита) нет, брадикардию он тоже вряд ли мог вызвать. Скорее, уж реакция на собственно инъекцию. Но, повторюсь, применять его в дальнейшем не стоит, так как эффективность его на международном уровне не доказана и в утверждённые руководства по лечению бронхиальной астмы у детей он не вошёл.

Сообщение от gasman

Хрипы у Павлика(ребёнка) можно прослушать только в утреннее время при форсированном выдохе и всё. А врачи принимают иногда и вечером и в обед и соответственно к этому времени никакого бронхоспазма в лёгких уже нет. И день ото дня эти свистящие хрипы меняются то есть, то нет, то звонкие, то глухие. Сама слушаю каждый день.

Вот для этого и существует пикфлоуметрия! Но измерять надо не только в фиксированное время, а также на высоте хрипов и кашля. А потом - после ингаляции сальбутамола через 15 минут. Врачом должен подсчитываться суточный разброс ПСВ по специальной формуле.
График пикфлоуметрии, также как результаты функции внешнего дыхания лучше выложить в отсканированном виде, т.к. фразы вроде "снижения ЖЕЛ и отсутствия нарушения проходимости бронхов" крайне малоинформативны.

Сообщение от gasman

Про астму никто никогда нам не говорил, я спрашивала, но врачи говорили нет! На будущее пророчили конечно астму, но уверяли что если лечить до этого не дойдёт.

Вероятнее всего, что астма у Вашего ребёнка уже есть. И позиция отрицания болезни ничего, кроме неоправданно затянутого начала систематического лечения не принесёт. Вам необходима консультация грамотного и оснащённого аллерголога, который решит вопрос диагностики, что позволит начать оказывать эффективную помощь ребёнку уже сейчас.

Сообщение от gasman

Ещё хочу добавить, что дома все синтетическое, паласов, ковров, тяжёлых портьер нет. Влажная убока ежедневно перед сном.

Синтетическое - ведь тоже не есть совсем хорошо. Кроме того, главную роль в ночных (ранних утренних) приступах играет аллергия к домашней пыли, а это требует дополнительных мероприятий.
Для бОльшей информированности почитайте здесь:
Для пациентов - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
О детской астме, но вполне доступно немедику - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[gasman]

Сообщение от Aladdyn

Здесь много непонятного.
1. Гипереактивность - как основной диагноз (не останавливаясь здесь на его правомочности), а пробу с бронхолитиком не проводили! Очень странно. Гиперреактивность и доказывается как раз степенью расширения бронхов на применение лекарственного препарата (можно - тот же беродуал через небулайзер). Либо - степенью их спазма на введение провоцирующего спазм препарата или физической нагрузки, но это у детей применяется намного реже.
Если ребёнок в состоянии выполнить маневр при проведении пикфлоуметрии, то и результатам ФВД тоже можно доверять.
2. Вазомоторный ринит или аллергический по осмотру полости носа сказать нельзя.
3. Что означает упомянутая Вами ранее "крапивница на назальные аллергопробы"? Какие аллергены использовались? Как выглядела и протекала крапивница?
4. Непонятно, почему не проводилось аллергологическое обследование на иммуноглобулины Е и G4. Кожные пробы были отрицательными на какие именно аллергены? Отрицательные кожные пробы даже на причинно-значимые (клинически) аллергены не исключают бронхиальную астму!
Это косвенно доказывает выраженную гиперреактивность, так как Тайлед-минт обладает достаточно резким вкусом и достаточно сильно раздражает слизистые глотки и бронхов.
По воле случая мне близко пришлось познакомиться с результатами клинических испытаний Рузама. Хотя пользы от этого препарата в лечении БА (как и аллергического ринита, и атопического дерматита) нет, брадикардию он тоже вряд ли мог вызвать. Скорее, уж реакция на собственно инъекцию. Но, повторюсь, применять его в дальнейшем не стоит, так как эффективность его на международном уровне не доказана и в утверждённые руководства по лечению бронхиальной астмы у детей он не вошёл.
Вот для этого и существует пикфлоуметрия! Но измерять надо не только в фиксированное время, а также на высоте хрипов и кашля. А потом - после ингаляции сальбутамола через 15 минут. Врачом должен подсчитываться суточный разброс ПСВ по специальной формуле.
График пикфлоуметрии, также как результаты функции внешнего дыхания лучше выложить в отсканированном виде, т.к. фразы вроде "снижения ЖЕЛ и отсутствия нарушения проходимости бронхов" крайне малоинформативны.
Вероятнее всего, что астма у Вашего ребёнка уже есть. И позиция отрицания болезни ничего, кроме неоправданно затянутого начала систематического лечения не принесёт. Вам необходима консультация грамотного и оснащённого аллерголога, который решит вопрос диагностики, что позволит начать оказывать эффективную помощь ребёнку уже сейчас.
Синтетическое - ведь тоже не есть совсем хорошо. Кроме того, главную роль в ночных (ранних утренних) приступах играет аллергия к домашней пыли, а это требует дополнительных мероприятий.
Для бОльшей информированности почитайте здесь:
Для пациентов - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
О детской астме, но вполне доступно немедику - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Здравствуйте Максим Александрович!
Огромное спасибо за Ваш ответ!
1. По поводу реакции на бронхорасширяющие препараты могу сказать следующее: беродуал назначался врачами симптоматически, если кашель усиливался, поэтому не могу сказать как мой ребёнок на него реагировал, но вроде как помогало. Ранее мы тоже применяли беродуал через небулайзер, но только при обсруктивном бронхите или ларинготрахеите для снятия приступа 1-2 дня. Вот на теопек реагировал очень хорошо, кашель исчезал вместе с хрипами, но потом снова появлялся. Такая же история со свечами полиоксидоний, после курса полиоксидония кашель исчез на 2-3 недели и теперь вот снова появился. Могу сказать одно, что при применении теопека кашель проходил показатели пиклофлоуметрии стабилизировались (185 утром - 215 вечером). На данный момент кашель редкий, но стал эпизодически и утром и вечером и ночью, сухой, поверхностный, резкий, редкий(большой вдох на коротком выдохе кашель).
Результаты пиклофлоуметрии (150-175 утром и 175-200 вечером), 150 л/мин бывает редко, выглядит как утренний провал на графике пиклофлоуметрии. Результаты пиклофлоуметрии обязательно выложу позже на данный момент их нет на руках.
2. По повожу вазомоторного ринита или аллергического, я не врач тож утверждать не могу,знаю одно нам выписывали капли с содержанием кромоглициевой кислоты, ребёнок моментально осипал и хрипел после его применения, также как и после применения Итал и Тайлед-минта. Пришлось от этой прелести отказаться и перейти на аква-марис.
3. По поводу аллергопроб: более подробные результаты ввыложу позже, а пока - для назальных проб использовалиьс пищевые и бытовые+ещё какие не помню аллергены, реакция по типу крапивницы в виде единичных высываний на коже лица была на ДОМАШНЮЮ ПЫЛЬ.
4. По поводу аллергологического обследования на иммуноглобулины Е и G4 почему не проводились не знаю, но если необходимо проведём!!! Кожные аллергопробы проводились на все клинически значимые аллергены реакции не было никакой.
А вот по поводу "снижения ЖЕЛ и отсутствия нарушения проходимости бронхов ниочем не говорят" но ведь это результаты спирографии!!! Причем второй раз спирография дала показания что ЖЕЛ в норме и проходимость не нарушена.
Честно говоря где в Екатеринбурге искать хорошего врача я прям таки не знаю. Сначала нас вела заведующая Астма школой к.м.н. врач-аллерголог-иммунолог Валентина Рейнгольдовна, но это она настаивала на приеме Тайледа и Интала и Рузама, хотя я постоянно говорила ей о том, что состояние ребёнка только ухудшается!!! В итоге мы от её услуг потихоньку отказались. Теперь у нас уже 4 врач-пульмонолог, ведёт ребёнка 2-ой месяц говорит что если и есть незначительная бронхообструкция у ребёнка, то назначения каких- то бронхорасширяющих препаратов она не требует. Курсами пропиваем то бронхосан, то бронхипрет, для купирования острого приступа назначила Атровент (его мы ниразу не использовали), ведём график пиклофлоуметри.
Хотя если посчитать max значение пикфлоуметра 200, а min 150 Итого: разброс составляет 33,3% а это уже плохо контрлируемая астма!
Я выложу все результаты обследования! Хотелось бы узнать Ваше личное мнение по поводу нашего зааболевания и какие-то рекомендации по выбору врача и лечению если это возможно!
С уважением И.С.Глазырина

[Aladdyn]

Сообщение от gasman

беродуал назначался врачами симптоматически, если кашель усиливался, поэтому не могу сказать как мой ребёнок на него реагировал, но вроде как помогало. Ранее мы тоже применяли беродуал через небулайзер, но только при обсруктивном бронхите или ларинготрахеите для снятия приступа 1-2 дня. Вот на теопек реагировал очень хорошо, кашель исчезал вместе с хрипами, но потом снова появлялся.

Для Вашего ребёнка эффективная ингаляция возможна только через спейсер из дозированного ингалятора (баллончика) или Easy Breath (Лёгкое Дыхание), либо, во время сильных приступов, через небулайзер. Эффект зависит от дозы (в каплях или долях мл) раствора Беродуала для небулайзера. Хороший эффект теофиллина (теопэк) говорит о преимущественном бронхоспастическом механизме обструкции, что также характерно для бронхиальной астмы.

Сообщение от gasman

Такая же история со свечами полиоксидоний, после курса полиоксидония кашель исчез на 2-3 недели и теперь вот снова появился.

После того - не значит вследствие того

Сообщение от gasman

По повожу вазомоторного ринита или аллергического, я не врач тож утверждать не могу,знаю одно нам выписывали капли с содержанием кромоглициевой кислоты, ребёнок моментально осипал и хрипел после его применения, также как и после применения Итал и Тайлед-минта. Пришлось от этой прелести отказаться и перейти на аква-марис.

Аква-марис - не лечение аллергического ринита. Если препараты кромонов не подходят Вашему ребёнку, то в период обострения надо думать о курсе топических (местных) стероидов интраназально + антигистаминных препаратах.

Сообщение от gasman

По поводу аллергопроб: более подробные результаты ввыложу позже, а пока - для назальных проб использовалиьс пищевые и бытовые+ещё какие не помню аллергены, реакция по типу крапивницы в виде единичных высываний на коже лица была на ДОМАШНЮЮ ПЫЛЬ.

Не слишком достоверный результат не слишком понятного исследования, т.к.

Сообщение от gasman

Кожные аллергопробы проводились на все клинически значимые аллергены реакции не было никакой.

, ведь назальные пробы никоим образом не являются более чувствительными, чем кожные, prick-test, например.

Сообщение от gasman

По поводу аллергологического обследования на иммуноглобулины Е и G4 почему не проводились не знаю, но если необходимо проведём!!!

Проведите, особенно на панели бытовых, пыльцевых и эпидермальных аллергенов.

Сообщение от gasman

А вот по поводу "снижения ЖЕЛ и отсутствия нарушения проходимости бронхов ниочем не говорят" но ведь это результаты спирографии!!! Причем второй раз спирография дала показания что ЖЕЛ в норме и проходимость не нарушена.

ЖЕЛ вообще не самый важный показатель в данном случае. Полученное заключение и истинные результаты спирографии, к сожалению, не всегда на 100% совпадают. Информативность спирографии в периоде ремиссии крайне низкая, и тем ниже, чем легче течение заболевания.

Сообщение от gasman

Честно говоря где в Екатеринбурге искать хорошего врача я прям таки не знаю... Курсами пропиваем то бронхосан, то бронхипрет, для купирования острого приступа назначила Атровент (его мы ниразу не использовали), ведём график пиклофлоуметри.

Я - тем более не смогу подсказать. Перечисленное Вами для лечения бронхиальной астмы не используется. Атровент в качестве монотерапии показан лишь при хронической обструктивной болезни лёгких, но никак не ребёнку с бронхиальной астмой, при которой эффективность его совершенно недостаточная.

Сообщение от gasman

Могу сказать одно, что при применении теопека кашель проходил показатели пиклофлоуметрии стабилизировались (185 утром - 215 вечером).Результаты пиклофлоуметрии (150-175 утром и 175-200 вечером), 150 л/мин бывает редко, выглядит как утренний провал на графике пиклофлоуметрии. Хотя если посчитать max значение пикфлоуметра 200, а min 150 Итого: разброс составляет 33,3% а это уже плохо контрлируемая астма!

У меня получилось 28,6%. Суточный разброс =( PEF (веч)- PEF(утр))/ 1/2 (PEF(веч) + PEF(утр))x100. Хотя разница невелика и контроль действительно недостаточный. А в приводимом Вами примере стабильного состояния с показателями 185 и 215 разброс составит всего 15%, что уже хорошо.

[gasman]

Здравствуйте Максим Александрович! Результаты обследования и пиклофлоуметрии опять забыла дома, но завтра обязательно выложу!
Меня беспокоит вот какой момент. В августе месяце ребёнок подавился кусочком лаваша, причём достаточно сильно. Отходил в течении 1-2 часов (кашлял при приёме пищи). На ренгене (сделали в конце сентября) ничего не увидели, да и реально ли увидеть крошку хлеба на ренгеновском снимке! Врач говорит, что этот случай никак не связан с длительным кашлем ребёнка. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу!

С уважением И.С.глазырина

[Aladdyn]

Сообщение от gasman

Меня беспокоит вот какой момент. В августе месяце ребёнок подавился кусочком лаваша, причём достаточно сильно. Отходил в течении 1-2 часов (кашлял при приёме пищи). На ренгене (сделали в конце сентября) ничего не увидели, да и реально ли увидеть крошку хлеба на ренгеновском снимке! Врач говорит, что этот случай никак не связан с длительным кашлем ребёнка. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу!

Аспирация инородного тела в бронх проявляется либо перекрытием его просвета, либо, если оно слишком мелкое, перемещением его при дыхании и раздражением бронхов, приводящим к неудержимому кашлю. Первый случай - причина повторных пневмоний в одном и том же сегменте лёгкого, а в случае полного перекрытия просвета - ателектаза (спадения) сегмента, хорошо видимого рентгенологически. При втором - мелкие частички выкашливаются, а оставшиеся удаляются путём механизма самоочищения слизистой бронхов. В Вашем случае второй вариант несомненен, поскольку хлеб в жидкой среде распадается до мельчайших частиц, как Вы знаете. Ателектаз мог быть возможен только в первые сутки после аспирации, пока кусочек не растворился в бронхиальной слизи.

[gasman]

Здравствуйте Максим Александрович!
Выложила результаты пиклофлоуметрии.

[gasman]

Результаты Аллергообследования: 13.10.06 г.
тест-контроль: отр. не могу прочитать м.б. вы поймёте по смыслу:
гилиамны +++
дм.пыль с. 323 - отр.
клещи дом. пыли - отр.
библ.пыль 293 - отр.
перо подушки - отр.

Эпидермальные: отрицательные
Пищевые: отр.
Пыльцевые: ППТ с бытов.: дом пыль с 323 - полож.
библ.пыль - отр.



Пробы с бронхолитиками: отриц.
Спирография: Снижение ЖЕЛ, нарушений проходимости бронхов не выявлено.

[Aladdyn]

Сообщение от gasman

Выложила результаты пиклофлоуметрии.

Приведите рост ребёнка. Не очень понял, в каких единицах данные по шкале абсцисс? Если в днях, то непонятен суточный разброс, т.к. видно всего одно измерение в сутки. Если график отражает данные утренних и вечерних измерений, то разброс великоват, особенно в начале, об отношении к должным значениям без роста судить не получится. Кстати, расскажите как Вы подсчитываете ПСВ? Сколько измерений проводите, какие из результатов выбираете, делаете это до или после приема (ингаляции) препарата?

Сообщение от gasman

дм.пыль с. 323 - отр...Пыльцевые???) ППТ с бытов.: дом пыль с 323 - полож.

Одно противоречит другому. Всё-таки, с чем положительные?

Сообщение от gasman

Пробы с бронхолитиками: отриц. Спирография: Снижение ЖЕЛ, нарушений проходимости бронхов не выявлено.

Оценивать ФВД по описанию так же некорректно, как и ЭКГ. Нужен первоисточник данных. Гораздо более информативны цифры: ФЖЕЛ, ОФВ, ПОС или их английские аббревиатуры. Нужны показатели до и после пробы с бронхолитиком. В абсолютном ( в милилитрах) и процентном выражении.

[gasman]

Сообщение от Aladdyn

Приведите рост ребёнка. Не очень понял, в каких единицах данные по шкале абсцисс? Если в днях, то непонятен суточный разброс, т.к. видно всего одно измерение в сутки. Если график отражает данные утренних и вечерних измерений, то разброс великоват, особенно в начале, об отношении к должным значениям без роста судить не получится. Кстати, расскажите как Вы подсчитываете ПСВ? Сколько измерений проводите, какие из результатов выбираете, делаете это до или после приема (ингаляции) препарата?
Одно противоречит другому. Всё-таки, с чем положительные?
Оценивать ФВД по описанию так же некорректно, как и ЭКГ. Нужен первоисточник данных. Гораздо более информативны цифры: ФЖЕЛ, ОФВ, ПОС или их английские аббревиатуры. Нужны показатели до и после пробы с бронхолитиком. В абсолютном ( в милилитрах) и процентном выражении.

Ребёнок мальчик 4,7мес. рост 115 см, вес 19 кг 800 г. Данные по шкале абцисс (как Вы правильно догадались отражает данные утренних и вечерних измерений) идут нечётные (1,3,5,7 и т.д. - утренние измерения), а чётные (2,4,6,8, и т.д. - вечерние измерения). Т.е. 1 -утро, 2 - вчер; 3 -утро, 4 вечер. То, что в начале разброс слишком большой связано с применением тайлед-минт, я ранне упоминала о том, что при применении Тайледа и Интала ребёнок хрипел, осипал, кашлял и соответственно всё это отразилось на графике пиклофлоуметрии (в самом начале).
ПСВ подсчитываю следующим образом: ребёнок проснулся встал на ножки дунул 1 раз, 2 раз, 3 раз. MAX из 3-х полученных попадает в график. Вечером перед сном процедура идентичная.
Назальные аллергопробы положительные на домашнюю пыль, а кожные на домашнюю пыль - отрицательные, если это и противоречит друг другу,я ничего изменить не могу, лишь только повторно провести аллергопробы!!!
По поводу спирографии от 13.10.06 г. данные следующие:
ЖЕЛ -70%; ФЖЭЛ 79%; ОФВ1 110%; ПОС 149%; МОС25 94%; МОС 50 - 101%; МОС 75 117%. Пробы с бронхолитиками отр. Это все что есть в выписке!!!
Вторй результат надо сканить, но точно выложу позже!
Проблема сейчас в том, что ребёнок начал сильно кашлять, ухо к груди прикладываю слышу бульканье и свисты. Когда кашляет хватается за горло, говорит кашель горло раздирает.
Сегодня с утра сделала ингаляцию с беродуалом 5 кап./2 мл физраствора. Сейчас вечером сделаю ещё одну ингаляцию с беродуалом, а то кашель усиливается, причем если в лежачем положении находится ребёнок, это как-то усиливает кашель. Ещё лазолван в сиропе ему даю по 2,5 мл 2 раза в день между ингаляциями беродуала. температура 37-37,2 обычная для нас.
В понедельник только сможет посмотреть врач. Не знаю даже что делать.

[Aladdyn]

Делаете всё правильно. Должная ПСВ около 180 л/мин, если по Полгару считать, т.е. показатели вполне неплохие. Суточный разброс от 33 до 10% в разные дни. Выявить закономерность в графике на фоне лечения тем или иным препаратом нельзя. Нигде показатели, ни в абсолютных числах, ни в суточном колебании не отличаются дуг от друга статистически значимо. Некоторая положительная тенденция только на теопэке была.
По аллергопробам - результаты действительно странные. Проба на гистамин +++, контроль физ. раствор) - отрицательный, как и должно быть. Я бы на Вашем месте их обязательно переделал в будущем. Чувствительность аллергопроб возрастает в следующем ряду: инсталляции на неповреждённые кожу и слизистые - скарификационные пробы - prick-test - внутрикожные. А не наоборот. Стоило бы специфические IgE и IgG4 на бытовые аллергены поставить, это практически в любой иммунологической лаборатории делается.
По ФВД - результаты трактовать некорректно вообще, т.к. ФЖЕЛ никак не может быть меньше ЖЕЛ, следовательно маневр по ним был выполнен с погрешностями. Но, учитывая хороший "запас прочности" по скоростным показателям, можно поверить в отсутствие обструкции на момент измерения.
Что касается настоящего лечения, то лазолван как муколитик имеет очень ограниченный спектр показаний и острый бронхит, как и бронхиальная астма к ним не относится. Беродуала доза скорее даже маловата (с 6 лет можно по 10 капель, доза для взрослых колеблется от 20 до 40 капель). Или, что ещё лучше и безопасней, попробовать вентолин или саламол в небулах. Его разовая доза - по 2,5 мл, начиная с 18 месяцев. И прирост пикфлоуметрии посмотреть на фоне такой ингаляции, через 15-20 минут.
Большого повода для беспокойства в настоящий момент я не вижу. Поправляйтесь!