Инъекционные антибиотики пер ос

[Tusia]

Сообщение от Strix

Доктор, здесь идет речь не о диарее путешественников.

- я прекрасно помню, о чем идет речь
- вы хотите сказать, что при диарее путешественников может применяться налидиксовая кислота?

А при других кишечных инфекциях налидиксовая кислота применяться не должна.

Аргументируйте.

[Strix]

Сообщение от Tusia

- я прекрасно помню, о чем идет речь

Какими же исследованиями показана эффективность налидиксовой кислоты в подобной ситуации?

Сообщение от Tusia

- вы хотите сказать, что при диарее путешественников может применяться налидиксовая кислота?

Налидиксовая кислота является одним из трех препаратов, рекомендованных авторитетным обзором от 2005 года (на него ссылается Uptodate) при диарее путещественников у детей

The following antibiotic dosing is suggested in the treatment of travelers' diarrhea in children:
Drug Pediatric Dosage
Azithromycin 10 mg/kg/day orally in 2 divided doses
Ciprofloxacin (not FDA approved in patients less than 18 years of age) 20 to 30 mg/kg/day orally in 2 divided doses (MAX dose 1.5 g/day)
Nalidixic acid 55 mg/kg/day orally in 4 divided doses


Mackell, S. Traveler's diarrhea in the pediatric population: etiology and impact. Clin Infect Dis 2005; 41:S547.

Впоследствии, однако, она и из Uptodate исчезла.

Сообщение от Tusia

- Аргументируйте.

Нету ни одного исследования, доказывающего ее эффективность по сравнению с другими средствами при кишечных инфекциях. Ни в каких международных рекомендациях по лечению ОКИ не фигурирует. Сравнение с ампициллином при шигеллезе полностью провалила (Haltalin KC, Nelson JD, & Kusmiesz HT: Comparative efficacy of nalidixic acid and ampicillin for severe shigellosis. Arch Dis Child 1973; 48:305-312).
FDA одобряет ее применение только при инфекциях мочевыводящих путей. Мне мнение этой организации кажется достаточно авторитетным.

[Tihoma]

Сообщение от Strix

Ну, допустим, затяжной энтероколит с неэффективностью цефалоспоринов у ребенка, страдающего нейросенсорной тугоухостью. И в посевах что-нибудь бета-лактамазопродуцирующее...

На этот случай есть нитрофураны (нифуроксазид) или рифаксимин - в кишечнике не всасываются. А еще лучше сначала сделать посев. При высеве продуцентов БЛРС(если лаборатория их определяет) выход один - карбапенемы, вот только не знаю, как присутствующие здесь колеги отнесутся к карбапенемам при энтероколите... Ну, может, при СПИДе...

Есть еще вариант перорального применения аминогликозидов - для селективной деконтаминации кишечника, но эта методика спорна и в ней, классически, используется неомицин.

[Tusia]

Сообщение от Strix

Какими же исследованиями показана эффективность налидиксовой кислоты в подобной ситуации

Шигеллез отвечает критериям "подобной ситуации" (затяжной энтероколит у ребенка)?
Тогда пожалуйста:

Salam MA, Bennish ML. Therapy for shigellosis. I. Randomized, double-blind trial of nalidixic acid in childhood shigellosis. J Pediatr. 1988 Nov;113(5):901-7

We compared nalidixic acid, 55 mg/kg/day, with ampicillin, 100 mg/kg/day, both given orally for 5 days, in the treatment of children with dysentery caused by shigellosis. All patients entered into the study had illness of less than 72 hours' duration and no prior allopathic drug therapy. Treatment was randomized and administered in double-blind fashion. Patients initially treated with ampicillin who were infected with a Shigella strain resistant to ampicillin were considered as a separate group (ampicillin-R). All isolates were susceptible to nalidixic acid. Similar percentages of patients treated with nalidixic acid (26/32, 81%) and with ampicillin (17/22, 77%) were clinically cured by the end of therapy; the rate in ampicillin-R (3/14, 21%) patients was significantly lower (p less than 0.001). Stool frequency in patients treated with nalidixic acid was significantly less than for ampicillin-treated or ampicillin-R patients during the final 3 study days. All patients treated with nalidixic acid and ampicillin had Shigella eradicated from their stool by day 3, compared with 77% (10/13) of ampicillin-R patients (p less than 0.05, ampicillin-R vs nalidixic acid or ampicillin). We conclude that nalidixic acid is an effective alternative to ampicillin in the treatment of shigellosis caused by nalidixic acid-susceptible strains.

А вот сравнение эффективности налидиксовой кислоты и орального гентамицина:

Islam MR, Alam AN, Hossain MS, Mahalanabis D, Hye HK.
Double-blind comparison of oral gentamicin and nalidixic acid in the treatment of acute shigellosis in children. J Trop Pediatr. 1994 Dec;40(6):320-5

To compare the efficacy of oral gentamicin with nalidixic acid in the treatment of acute shigellosis, we studied, in a double blind-trial, 79 comparable children with bloody diarrhoea of less than 72 h duration. Of them Shigella spp. were isolated in 71 patients. Patients were randomly assigned to receive either gentamicin 30 mg/kg/day or nalidixic acid 60 mg/kg/day, both given orally in four equal doses for 5 days. Stool frequency differed significantly between the groups from day two until completion of the study. Treatment failure was observed in 14 (42 per cent) patients receiving oral gentamicin compared to none of those with nalidixic acid-sensitive strains of Shigella spp. (P = 0.0002). Although all the shigella isolates were sensitive to gentamicin in vitro, 19 (58 per cent) patients on gentamicin therapy failed to eliminate shigella organisms from stool, compared to none in the nalidixic acid treated group infected with nalidixic acid-sensitive Shigella spp. (P < 0.001). One patient in each group had a bacteriological relapse. We conclude that gentamicin given orally was therapeutically ineffective in the treatment of acute shigellosis.

[locot]

Уважаемые коллеги! Спасибо за интересные ссылки.
Однако ой вопрос был в следующем: возможен ли прием одной и той же лекарственной формы ( все к тому же ванкомицину) для парентерального и энтерального применения. Это одна и та же субстанция. Или для в/м раствора - одно для пер ос другое?
Вот в чем суть вопроса?
Что касается преимуществ применения ванкомицина пер ос при псевдомембрнозном колите - об этом никто не спорит и не об этом речь, уважаемый Strix.

[Tihoma]

Субстанция одна и та же, разница только в наполнителях, связующих веществах, вкусовых добавках (для таблеток).

[DmitryTro]

...печально, но "уши перорального гентамицина выросли" задолго до исследований пеорального применения ванкомицина - это безосновательно перекочевало из ветеринарии, где гентамицин (как доступный и дешевый агент) применяется весьма широко (правда с ограничением на 3 недели употребления мяса после гентамицина без уточнения формы).
Многочисленные формы для местного применения (с 70х популярны метакрилатные губки с гентамицином, не говорю уже о мазях и каплях) содержат несопоставимые дозы.
Всегда обращал внимание поборников перорального гентамицина на прописанные инструкции предосторожности местного применения при значительных раневых поверхностях и других ситуациях, когда даже незначительное системное действие губительно (миастения и т.д.), к тому же просто не могу представить себе даже теоретическую нишу перорального гентамицина (кроме сальмонеллеза у свиней и гипотетической деконтаминации).

[Strix]

Сообщение от Tusia

Шигеллез отвечает критериям "подобной ситуации" (затяжной энтероколит у ребенка)?

Нет, но это единственное процитированное в Микромедексе сравнительное исследование налидиксовой кислоты с другим антибактериальным средством при кишечной инфекции, что и дало основание ФДА оценить ее целесообразность при шигеллезе словами:
FDA Approval: Adult, no; Pediatric, no
Efficacy: Adult, Evidence is inconclusive
Recommendation: Adult, Class III - Not Recommended
Strength of Evidence: Adult, Category C
Про остальные кишечные инфекции - вовсе ни слова.
Но спасибо за интересные ссылки.

Сообщение от Tusia

А вот сравнение эффективности налидиксовой кислоты и орального гентамицина:

спасибо. Вот только ни в какие рекомендации при шигеллезе это не вылилось. Напротив, у гентамицина при диареях уровень рекомендаций 2б
FDA Approval: Adult, no; Pediatric, no
Efficacy: Pediatric, Evidence is inconclusive
Recommendation: Pediatric, Class IIb
Strength of Evidence: Pediatric, Category B

Сообщение от locot

Однако ой вопрос был в следующем: возможен ли прием одной и той же лекарственной формы ( все к тому же ванкомицину) для парентерального и энтерального применения. Это одна и та же субстанция. Или для в/м раствора - одно для пер ос другое?

Сообщение от Strix

"...the reconstituted intravenous formulation may be administered orally if desired. If the intravenous formulation is used for oral administration, dilute in 1 ounce of water (Prod Info vancomycin hcl IV injection)"
...Reconstituted oral solutions of intravenous vancomycin are stable for at least 90 days at 0 degrees Celsius and 4 degrees Celsius without appreciable loss of potency. Although a reconstituted solution was stable for 58 days at room temperature (45 degrees Celsius), a precipitate was observed on the 6th day in the storage vials and storage at room temperature is not recommended (Mallet et al, 1982).

Интересно, кстати, это в каких краях такая комнатная температура

[Tihoma]

Сообщение от Strix

Налидиксовая кислота является одним из трех препаратов, рекомендованных авторитетным обзором от 2005 года (на него ссылается Uptodate) при диарее путещественников у детей

Исследования по налидиксовой к-те какие-то уж очень все старые... В уважаемом The Sanford guide to antimicrobial therapy 2006 налидиксовая к-та не упоминается вообще. А для лечения диарреи путешественников препарат первого ряда - левофлоксацин (или ципрофлоксацин "or otherFQ"), альтернативные препараты (Peds & pregnancy) - азитромицин или рифаксимин.

[Dr.]

Читал Сэнфордское руководство 2006 года весьма плотно, сомневаюсь, что там советуют левофлоксацин при диарее путешественников. Скорее ципро.

[locot]

За "the reconstituted intravenous formulation may be administered orally if desired. If the intravenous formulation is used for oral administration, dilute in 1 ounce of water (Prod Info vancomycin hcl IV injection)" - спасибо,уважаемый Strix.

[Tihoma]

Сообщение от Dr.

Читал Сэнфордское руководство 2006 года весьма плотно, сомневаюсь, что там советуют левофлоксацин при диарее путешественников. Скорее ципро.

Читайте еще плотнее! Серьезно, препарат выбора - Левофлоксацин. Сам удивился.