Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 20.11.2008, 13:15
Only_Yu Only_Yu вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.10.2008
Город: Московская обл.
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 91
Only_Yu *
Question И еще раз о лечении кишечной инфекции

Прочитала статью из ЧАВО про кишечные инфекции.. педиатр нам выписала в схему лечения половину из этого списка.. если вас не затруднит, киньте ссылки, где приводится обоснование почему нельзя давать ребенку эти препараты.. факты, результаты исследований.. что угодно!

Вы, врачи на этом форуме, утверждаете, например, что эффективность энтерфурила не достаточно изучена в применении у детей, в инструкции же к нему написано, что он рекомендован детям с 1 мес. Я в смятении.. с одной стороны - врачи высокой квалификации, с богатым опытом, с другой - инструкция, куда (как я понимаю) не должна попадать непроверенная информация.

Скоро к нам придет врач и наверняка спросит почему мы не придерживались ее рекомендаций, у ребенка третий день желто-зеленый понос, в остальном - все нормально. И ничего из лекарств мне давать не хочется. Но мне кажется что аргументация "в интернете прочитала, где мне врачи посоветовали, не видя ребенка" может прозвучать по меньшей мере глупо. Помогите, пожалуйста. Я эту информацию покажу нашему педиатру, возможно она изменит свой подход к лечению кишечных инфекций.

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.11.2008, 13:30
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет Проблем....
Распечатайте страницу - она даже на русском языке. Предложите доктору найти в схеме тот список препаратов, о котором идет речь. Если найдет - с меня чего-нибудь вкусное.

Источник Справочник по оказанию неотложной помощи детям. Издание ВОЗ 2005 год (последнее на русском)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если доктор вменяемый - пишите его почту в личку - подарю весь справочник в электронном виде.
Если совсем вменяемый, расскажите ему, что весь мир пользуется учебником Нельсона, который тоже можно найти в сети, правда на английском.
Там тоже нет "специфического русского подхода к лечению поноса".
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.11.2008, 16:26
Only_Yu Only_Yu вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.10.2008
Город: Московская обл.
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 91
Only_Yu *
Question

ВВС, спасибо.
А есть ли какой-то документ, где было бы прописана (= доказана или хотя бы аргументирована) неэффективность при лечении кишечных инфекций препаратов:
- про- и эубиотики (линекс, бактисубтил, эубикор, хилак и пр.)
- энтерофурил и фуразолидон
- ферменты
- иммуномодуляторы
- травки-муравки
- имодиум
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.11.2008, 17:10
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Госпожа Only_Yu, хоть мы и писали об этом раз 1000, повторю - неэффективность препарата в 98% случаев определяется тем, что его никто не изучал.
Когда мы оцениваем эффективность любого вещества, мы делаем 3 шага:
1. Смотрим, есть ли данные об исследованиях, проведенных для него (именно для этого (ну, не только, но и ) внизу кажой (!!!) страницы РМС - есть кнопка "Поиск в PubMed - это тот самый инструмент, который позволяет сорентироваться). Если исследования есть...
2. Смотрим, как проведены исследования - стоит ли им доверять (оценка дизайна) и только, если исследовани заслуживает доверия, делается третий шаг -
3. Просматриваются результаты , приведенные в публикации.

Так вот по приведенному списку поиск заканчивается на ПЕРВОМ шаге.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.11.2008, 17:21
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЭНДРЮ ЧЕТЛИ. ПРОБЛЕМНЫЕ ЛЕКАРСТВА
5. Противодиарейные препараты

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.11.2008, 21:23
Only_Yu Only_Yu вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.10.2008
Город: Московская обл.
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 91
Only_Yu *
Question

Спасибо огромное.

И еще возникли вопросы, касательно кишечной инфекции, ответьте, пожалуйста.

Ребенок после опорожнения кишечника очень сильно плачет. Раздражения и трещин не вижу. Подозреваю, что у нее сильное жжение.. За сегодня ребенок покакал утром 3 раза (с интервалом минут 10) и вечером пока 3 раза. Каждый раз по чуть-чуть, утром жидковато, вечером - кашеобразно. Нужно ли что-то предпринимать? Как скоро это должно пройти?

И еще несколько вопросов: как долго нам нужно пребывать в изоляции от других детей, чтоб никого не заразить? Есть ли какая-то профилактика кишечных инфекций? Можно ли ходить гулять на улицу?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.11.2008, 11:39
Аватар для Elena_Bondareva
Elena_Bondareva Elena_Bondareva вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2008
Город: Москва, СЗАО
Сообщений: 9,581
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3,996 раз(а) за 3,898 сообщений
Elena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если дети не облизывают игрушки и моют руки-не заразятся. Профилактика инфекций-мытье рук. Гулять можно. Жжение пройдет со временем.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.12.2008, 09:37
Only_Yu Only_Yu вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.10.2008
Город: Московская обл.
Сообщений: 119
Сказал(а) спасибо: 91
Only_Yu *
Question

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Нет Проблем....
Распечатайте страницу - она даже на русском языке. Предложите доктору найти в схеме тот список препаратов, о котором идет речь. Если найдет - с меня чего-нибудь вкусное.

Источник Справочник по оказанию неотложной помощи детям. Издание ВОЗ 2005 год (последнее на русском) ...
Уважаемый Валерий Валерьевич, не кидайте, пожалуйста в меня тапкой, я просто хочу понять. В этом самом справочнике на стр.4 электронной версии есть фраза:
"Всемирная организация здравоохранения не гарантирует, что информация, содержащаяся в настоящей публикации, является полной и правильной, и не несет ответственности за какой-либо ущерб, нанесенный в результате ее использования."
Как относиться к этой фразе?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.12.2008, 11:55
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не буду кидать тапкой и не надейтесь. Вот еще – в одном тапке ходить потом. Вопрос, по сути правильны. И достаточно простой.
- ВОЗ не научная не клиническая – скорее административная организация. Она отбирает для нас лучшее на тот сегодняшний день (а уже три года прошло) и отдает бескорыстно для использования.
- справочник ни в коем роде не предназначен для самолечения и только дает врачу (ВРАЧУ, не родителю) скомпонованную и систематизированную информацию.

Если же кто скачает книгу и начнет самостоятельно лечиться – то ответственность на нем, а не на ВОЗ.
Если врач сочтет, что в издании есть ответы на все вопросы и больше ничего читать не надо - то ответственность на нем, а не на ВОЗ.
Если вследствие неправильного использования представленной информации кто то причинит вред пациенту - то ответственность на нем, а не на ВОЗ.

Книга – это только книга.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.