Лечение дизентерии по американски: нужен ли антибиотик грудничку?

[Tuu-Tikki]

А Вы сами пьете из водопровода во дворе?

[karina_antonova]

Tuu-Tikki, Korzun, ни одной ссылки на медпортал, где можно почитать авторитетную для Вас статью от куда вы взяли подобные знания неэффективности Смекты, Примадофилюса. У меня закралось сомнение, что я задаю вопросы не практикующим врачам, а теоретикам медицины! Чем лечите сами то, если к вам обращаются с вопросом, как сделать прием антибиотика более безвредным? Что отвечаете? Если уж вы научное сообщество, так давайте ссылки господа! Как-то подтверждайте свои комментарии.

Сообщение от qwerty

Простите, но я тоже не могу удержаться: откуда такое сюсюканье по отношению к себе? Почему "мамочка"?

Потому что я могу себе это позволить, я на этом форуме не специалист.

Всем спасибо!

[SundayMorning]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
пожалуйте. английским, я так понимаю, владеете. тонны информации.

[karina_antonova]

Сообщение от Tuu-Tikki

А Вы сами пьете из водопровода во дворе?

а вы когда набираете в бассейн 400 литров, кипятите воду?

[karina_antonova]

Сообщение от SundayMorning

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
пожалуйте. английским, я так понимаю, владеете. тонны информации.

Спасибо, я вижу Вы заботливо, дали мне прямые ссылки на обсуждения или статьи о доказанности Примадофилюса и Смекты ! С таким же успехом могли дать ссылку на американскую ассоциацию здравоохранения Но все равно, спасибо! Надеюсь после этого смогу более "умно" подойти к лечению своего ребенка в походных условиях.
Английский не проблема, если что-то интересует. Посмотрю на досуге, тем более мне мой медицинский английский надо подтягивать

С уважением,
Карина Антонова

[genbytu]

Удивляюсь я Вам. На свои вопросы ответы Вы получили. Теперь можно пофлудить?
Или Вы хотите, что-бы Вам быстренько и на пальцах объяснили на основании чего врачи считают тот или иной препарат эффективным?
Прочитайте данное обращение
Если хотите разобраться сами, раздел доказательная медицина к Вашим услугам.
Общение в подобном тоне приемлемо на мамских форумах, к которым РМС не относится.

[Tuu-Tikki]

Сообщение от karina_antonova

а вы когда набираете в бассейн 400 литров, кипятите воду?

То есть сами Вы воду из-под крана в Тайланде не пьете. Это правильно.
А почему не пьете? Может быть, чтобы не подхватить шигеллез или другую какую дрянь?

[Korzun]

Сообщение от karina_antonova

Это не ответ, это совет. Если вдруг, Вы когда либо окажетесь в Тае с маленьким ребенком, ну возможно... Хотя по вашему отношению к стерильности врядли, но может вам исполнится 80 лет и вы решите завести себе молодую тайскую жену, как многие пенсионеры из Германии делают. Позаботьтесь о значительном количестве антибактериальных салфеток пропитанных таким веществом, которое безвредно для грудного ребенка. Так как пока Вы пройдете 500 метров от магазина до своего дома, человек 10 подергают Ваше чадо за ручку, щечку, в лучшем случае ножку, не говоря уже о магазине - вы не успеете и глазом моргнуть. И из этих 10-ти случаев, постарайтесь успеть нестерильную руку ребенка успеть удержать от соблазна засунуть в рот, в то время пока вы будете доставать салфетки.

Я был во многих странах ЮВ азии (Индия, Индонезия, Филипины, Тайланд). Всегда имел при себе салфетки с антисептиком (хлоргексидин, не путать с антибиотиками). Поведение аборигенов разнится от вероисповедания. Индуисты предпочитают не касаться друг друга руками. Распущенность жителей Тайланда не секрет, но если несколько раз обозначить рамки, то их нарушать не будут. Образованные аборигены любопытно пьют воду: бутылку он должен вскрыть сам, при питье стараются не касаться горлышка, заливая воду в рот.
С маленьким ребенком, действительно, ни за какие коврижки не поеду в эпидемически неблагополучные страны, чего и всем желаю.

[dr.Ira]

Сообщение от karina_antonova

как сделать прием антибиотика более безвредным?

Обывательские рассуждения на тему "вредных"/"безвредных" антибиотиков не имеют никакого отношения к лечению а/б препаратами. Самое "безвредное" - это назначение а/б терапии строго по показаниям. Показания определяет врач на основании очного осмотра.

[Korzun]

Сообщение от karina_antonova

а вы когда набираете в бассейн 400 литров, кипятите воду?

Вы слышали о том, что воду в бассейнах хлорируют?
Причем в хороших отелях и аквапарках делают это каждый вечер.

[karina_antonova]

Разве в общем бассейне, хлорированном можно купать грудного ребенка? Я именно из-за того, что не известно какими химикатами и неизвестно в каком разведении общий бассейн дезинфицируется, и не стала малыша купать. Возможно это слышится глупо, что вместо этого выбрала воду из под крана, но: а) труба с краном идет из моей кухни во двор; б) я пыталась максимально следить за тем, что бы малыш не глотнул воды; с) все же вопрос о том где ребенок подхватил бацилу имеет ответ - "да хоть где"!
Возможно Вы правы, что Тай не та страна куда можно ехать (а в моем случае, он родился здесь) с маленьким ребенком, но "Пути Господние неисповедимы" и участники форума не могут знать всех жизненных обстоятельств каждого обратившегося пациента.

Для меня вопрос про бассейн и дезинфекцию воды остался открытым, не могу даже представить как можно "обезопасить" 400 литров воды.
Если купить морскую соль и ее разводить перед купанием, может это будет выходом, как вы думаете? Не бросать же занятия с ребенком в воде (естественно после выздоровления)!?
Если будут какие-то мысли по этому поводу, буду благодарна!

[karina_antonova]

Прочитала обращение консультантов форума, спасибо за ссылку! Содержательно и в очень хорошем стиле - конкретно, точно, вежливо. Именно такой тон в ответах хотела получить - понимающий и уважительный. Почитала сам форум. Поняла общий климат и тон общения - "пациент - Доктор", а хотелось бы все же "Пациент-Доктор", как в "цивилизованном"мировом сообществе.
Прочитала и принципы доказательной медицины, после чего стали ясны резкие высказывания некоторых докторов относительно моего лечения и применяемых препаратов. Но хочется все же заметить, что "мое" лечение, это не самолечение, а реальные рекомендации докторов и, как вы же сами отмечаете в принципах, "очень часто мнение Вашего врача может «не совпадать» с мнением мирового сообщества", поэтому не стоило так саркастично меня высмеивать относительно Смекты и другого распространенного в России метода лечения неприемлемого всеми врачами форума. Именно это спровоцировало меня на такой же ответный тон. Прошу прощения у большинства докторов, которым пришлось читать подобные комментарии. Спасибо, тем кто не просто возмутился, а дал необходимые ссылки.

На счет "не везло Вам с врачами". Вчера мне дали три телефона врачей из разных городов (Питер, Моска, Владивосток), для консультации по телефону и по Скайпу, так вот, все три врача помимо подтверждения антибиотикотерапии, рекомендовали Смекту, Линекс, Бифиформ, Наринэ, Хилак-Форте (или-или), два врача рекомендовали Виферон. Значит все же "не везет мне на врачей".

PS: Про Смекту я прочитала на предоставленных ресурсах. И осталась при мнении, если этот препарат помогает и не вредит, пусть это даже просто мел из ракушек, значит его применение, теми кому он помогает, оправдано.

Еще раз спасибо за информацию к размышлению и внимание к теме!
С уважением,
Карина Антонова

[genbytu]

И осталась при мнении, если этот препарат помогает и не вредит, пусть это даже просто мел из ракушек, значит его применение, теми кому он помогает, оправдано.

У меня собственно 3 вопроса:
1. Почему Вы решили что помогает? Прочитав материалы по доказательной медицине Вы должны были понять, как сложно подтвердить реальную эффективность препарата, отделив реальный терапевтический эффект, от эффекта "плацебо", который в некоторых ситуациях может обуславливать более 50% эффекта.
2. Почему Вы решили, что препарат не вредит? Кто знает как влияет то или иное, даже инертное вещество, на организм - без проведения серьезных исследований. Тем более, если это организм ребенка.
3. Собственно главный вопрос. Вы не написали, как себя чувствует Ваш ребенок?

[karina_antonova]

Итак, по порядку.
1. Мне ближе банальный эмпирический путь в определении той или иной ценности предписываемых докторами лекарств. Если Смекта снимает моему ребенку изжогу, если после приема стул закрепляется и становиться менее водянистым, + зная, что это органический препарат, назначение которого рекомендует не один практикующий доктор, тогда почему бы и нет? Этот вывод я сделала давая Смекту моему первому ребенку. Второй еще слишком мал для подобного рода заключений. Но, даже наблюдая за ним, мне пришлось задуматься над резонностью отмены Смекты, когда два дня, которые я не давала ему препарат, она какал в 2 раза чаще и жиже. Если у Смекты "плацебо" - это густые какашки, то я за "плацебо Смекту".
Безусловно я не могу говорить о его ценности в плане выведения токсинов из организма, в этом я могу доверять только мнению докторов.
Также у меня нет возможности регулярно, по каждому препарату обращаться в научные медицинские базы данных для подтверждения прохождения ими контролируемых клинических испытаний. И к сожалению, после прочитанного поняла, что не все российские научные институты могут себе позволить провести подобные исследования, что бы попасть в эту базу, а новых препаратов ими создается немало. С одной стороны это минус, для российской медицины, а с другой стороны в этом есть позитивный момент для меня, как профана и обычного пользователя - есть надежда, что например, новосибирцы сотворили "чудо" и их новое био-лекарство может помочь гораздо лучше доказанных химических средств. Поэтому будем довольствоваться пока теми доказательствами, которые можем пронаблюдать сами, которые предоставляют наши и мировые НИИ, авторитетные медики и прислушиваться к интуиции. Не забывая консультироваться, поднимая свой уровень фармакологической грамотности на таких сайтах как ваш, пока наша поликлиническая помощь не дотягивает до идеала.

2. На счет полезности, вопрос более ясный, а вот на счет вредности сложнее. Если подходить к безопасности Смекты (или др) (так же как и к эффективности) из критериев ДМ, конечно я не знаю, "вредит- не вредит, а если вдруг вредит, то на сколько". Принимая лечебные препараты, я не стремлюсь с кропотливостью исследователя, медицину сделать точной наукой. Лекарство предлагаемое ребенку чаще всего в 90% случаев мы испытывали уже на себе (если говорить о Смекте и других популярных лекарствах). Это личный эксперимент. И личная ответственность. Серьезные исследования остаются за медиками. И нам в любом случае прийдется вам верить на слово. Ведь даже доказательная медицина допускает погрешности, как не крути! А взаимоотношения Пациент - Медик, существуют только на доверии.

3. И главный вопрос "как чувствует себя мой ребенок"! Очень приятно, что Вы об этом спросили!
Однозначно не могу сказать - и лучше и так же. Лучше то, что стал на 80% меньше болеть живот, который болел схваткообразно, меньше беспокойства и капризности. Опять появилась терпеливость (ТТТ). Так же - какает очень часто, 5-6-7 раз в день. И позывы очень странные, не могу различить где "пук", а где "как", звук одинаковый, видимо с пуком выходит немного жидкости. Когда тужиться, может одновременно и попИсать. Стул сразу после приема антибиотика стал коричнево-красноватый, я даже испугалась, потом стал желтее, потом больше "сгусточков" крови (как мне показалось), потом немного зелени, потом и все оставшиеся дни был ярко оранжевого цвета, со слизью. Иногда выходила одна слизь или одна вода с кусочками слизи, это во второй половине дня. Самих каловых масс многовато было только утром, а в течении дня незначительное количество.
Сегодня был 5-й день приема антибиотика. Ходили к доктору. Развязка такова - у нас нет бактерий и не было. Пришел анализ посева, который у меня взяли до назначения антибиотикотерапии, там нет подтверждения на наличие каких либо вредных бактерий - no enteropathogenic bacteria seen.
Сделали анализ стула сегодняшнего:
лейкоциты такие же 6-10 Cells/HPF;
появилась новая строка, которая прошлый раз была обозначена как No RBS Seen, сейчас:
RBC Stool - 1-2 Cells/HPF ; что это обозначает, подскажите пожалуйста?
Врач сказал, что дизентерии нет. И антибиотик пить не надо. Про кровь в памперсе, скащал "принести как будет".
Его предположение, что у нас рото-вирус. Сказал пить 2 недели Лакто-бактерии и выписал Инфлоран, оказывается и в Таиланде лечат диарею пробиотиками! Мы пили Линекс. Не знаю, одно это и тоже, но попробую Инфлоран, про него нашла информацию, что он доказал свою эффективность "в ходе двойного слепого рандомизированного исследования у детей в возрасте от 2 мес. до 7 лет пациенты с острой диареей" (ресурс antibiotic.ru/index.php?article=2044).

Во всей этой истории меня смущает пару моментов:
а) почему диарея не прекратилась, а даже усилилась, беспокоя ребенка даже ночью?
б) почему не исчезла сукровица? И до сих пор встречаются сгусточки крови?

Вот такие у нас дела.
Если будет возможность, прокомментируйте их пожалуйста!

С уважением,
Карина Антонова.

[eduardshraibman]

а)иногда после острой диареи у грудничков может возникнуть вторичная лактозная недостаточность,чаще всего самопроходящая в течение и не требующая замены питания у ребенка на ГВ.Иногда могут быть другие причины b)причин может быть несколько у поносящего, в том числе при длительном поносе иногда образуется небольшая трещина на слисистой ,из которой может быт выделение крови небольшие(самоизличение проишодит при отсутсвии поноса или запора).RBC Stool - 1-2 Cells/HPF - это 1-2 эритроцита(красные клетки крови)
По поводу надежды, что например, сотворили "чудо" и их новое био-лекарство может помочь гораздо лучше доказанных химических средств-вероятность не намного выше, чем выигрыша крупной суммы в латерейный билет,так как не только новосибирцы "творят чудеса" в формакологии и БАДологии ежегодно и ежемесячно, что препаратов даже одной небольшой аптеки не хватит для эксперементирования на себе и членах семьи