#31
|
|||
|
|||
íî ñóä ìîæåò ïðèíÿòü å¸ (çàïèñü) âî âíèìàíèå èëè íåò.
"ïîñêîëüêó «â ñëó÷àå ×Ï», â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, ñóä âñòàåò íà ñòîðîíó ïàöèåíòà" - õîðîøî, ÷òî òàê. Ñîâñåì íè÷åãî òóò íå çíàþ - íèêòî èç ìîèõ çíàêîìûõ íèêîãäà "íå ðåøàëñÿ" ñóäèòüñÿ ñ ìåäèêàìè "ïîéìèòå, ÷òî çàïàñ çíàíèé ó âðà÷à âñå ðàâíî íåñîèçìåðèìî áîëüøå Âàøåãî, à îñíîâíàÿ öåëü âìåøàòåëüñòâà íå ïîîïåðèðîâàòü äëÿ ñîáñòâåííîãî óäîâîëüñòâèÿ, à ñïàñòè ïàöèåíòà" - õîòåëîñü áû íàäåÿòüñÿ, íî íå áóäó ñïîðèòü, ïîñêîëüêó (ìîæíî øóòêó?) ìîæåò åù¸ è ê Âàì íà ñòîë ïîïàäó. Ïîñêîëüêó äàëåê îò ìèðà âðà÷åé. Íà ìîé âçãëÿä áûëî áû íåïëîõî äîáàâèòü - êàêàÿ îòâåòñòâåííîñòü ïðåäóñìîòðåíà äëÿ âðà÷à, íàðóøàþùåãî óêàçàííûå ïðàâà. Åùå ëó÷øå - îáðàçöû æàëîá (âåäü íå ñðàçó â ñóä?). Âëàäèìèð. |
#32
|
|||
|
|||
«Îòâåòñòâåííîñòü äëÿ âðà÷à» ìîæåò è áóäåò ðàñïèñàíà êîãäà-íèáóäü, íî íå çäåñü, à â ïðîôåññèîíàëüíîé ÷àñòè ôîðóìà. Öåëü íàøåé ðàáîòû – íå íàñòðîèòü è âîîðóæèòü ðîäèòåëåé äëÿ ñóäåáíîé áîðüáû ñ âðà÷àìè, à îçíàêîìèòü èõ ñ çàêîííûìè ïðàâàìè è, ïî âîçìîæíîñòè, ðàñêðûòü èõ (ïðàâà) ïîíÿòíûì ÿçûêîì.
Ïî ýòîé æå ïðè÷èíå ÿ íå âèæó ñìûñëà ïóáëèêîâàòü çäåñü îáðàçöû æàëîá, èñêîâûõ çàÿâëåíèé è ò.ä.  êîíôëèêòíûõ ñèòóàöèÿõ ñòîèò ïîëüçîâàòüñÿ î÷íîé ïîìîùüþ ñïåöèàëèñòîâ ïî ïðàâó. Çäåñü æå, åñëè Âû âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè îñíîâíîé òîïèê ïî òåìå, êîíñóëüòèðóþò ìåäèêè, à íå þðèñòû (çà èñêëþ÷åíèåì ôîðóìà «Ìåäèöèíñêîå ïðàâî»). È âîîáùå ñîòðóäíè÷åñòâî ñ âðà÷îì – ýòî áîëåå ýôôåêòèâíàÿ ñòðàòåãèÿ, ÷åì áîðüáà.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#33
|
|||
|
|||
Ïîñûïàþñü ïåïëîì. Ïðèøåë ïî ññûëêå ñðàçó íà òîïèê è óâèäåâ ñòîëü èíòåðåñíóþ äëÿ ìåíÿ òåìó âöåïèëñÿ â Âàñ íå ïîãëÿäåâ íà îñòàëüíûå ôîðóìû
Áûë íåïðàâ, èçâèíÿþñü. Ïðîñòî ñòàëêèâàÿñü ñ âðà÷àìè ïî ìåëî÷àì òèïà ïðèâèâîê, îñìîòðîâ, ñêîðîñïåëûõ äèàãíîçîâ âðîäå îæèðåíèÿ n-íîé ñòåïåíè, ïàðåçà, çàäåðæêè ðàçâèòèÿ, îòñóòñòâèÿ ñòàôèëîêêà (äèàòåç ýòî ó âàñ, ÿ óæå 40 ëåò ìåäñåñòðîé!), âûïèñûâàíèÿ ïèòàíèÿ, ïîëó÷åíèÿ ñïðàâîê äëÿ áàññåéíà, íàïðàâëåíèÿ íà àíàëèçû, íàçíà÷åíèÿ ãîäîâàëûì ëåêàðñòâ äëÿ âçðîñëûõ â "óáîéíîé" êîíöåíòðàöèè - íå çàìå÷àþ â íèõ íè çíàíèé, íè æåëàíèÿ ðàáîòàòü, à òîëüêî "ïðèõîäÿò òóò âñÿêèå, ðàáîòàòü ìåøàþò". Íàâåðíî íà îòâåòñòâåííûõ ó÷àñòêàõ òèïà ðåàíèìàöèè, õèðóðãèè è òîìó ïîäîáíîãî íàõîäÿòñÿ èñêðåííèå õîðîøèå ïðîôåññèîíàëüíûå âðà÷è êîòîðûå íå ïîæåëàþò è íå ñäåëàþò ïëîõîãî. Íàäåþñü, ÷òî íå ïðèäåòñÿ ýòî ïðîâåðÿòü. Ñ èñêðåííèì óâàæåíèåì, Âëàäèìèð. PS: ïîøåë çíàêîìèòüñÿ ñ ñàéòîì. |
#34
|
||||
|
||||
çàïîçäàëûé êîììåíòàðèé
Öèòàòà:
|
#35
|
|||
|
|||
Ó ñûíà áàëî çàòÿæíîå ÎÐÂÈ (ïî ìíåíèþ òîãî æå ïåäèàòðà), êàøåëü ñèëüíûé, íàñìîðê óæàñíûé áîëåå 2-õ íåäåëü. Çíàêîìûé ïåäèàòð ðåêîìåíäîâàëà ñäàòü àíàëèç êðîâè. ß ïîïðîñèëà íàïðàâëåíèå ó ó÷àñòêîâîãî ïåäèàòðà, îäíàêî ïîëó÷èëà îòêàç, òàê êàê, ïî åå ìíåíèþ, ê ýòîìó íåò îñíîâàíèé.
ß íå ñòàëà òðàòèòü âðåìÿ è íåðâû íà âûÿñíåíèå îòíîøåíèé, äàëà äåíåã ëàáîðàíòêå, ïîëó÷èëà â òîò æå äåíü ðåçóëüòàò: ñèëüíî ïîâûøåíû ëåéêîöèòû. È âñå äðóãèå ñïåöèàëèñòû, êîòîðûõ ìû ïîòîì ïîñåùàëè îáÿçàòåëüíî òðåáîâàëè ðåçóëüòàòû àíàëèçà êðîâè.  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñû: 1) Êîìó ìîæíî (è ìîæíî ëè) æàëîâàòüñÿ, åñëè ó÷àñòêîâûé ïåäèàòð íå äàåò íàïðâëåíèÿ íà îáùèé àíàëèç êðîâè ðåáåíêà? 2) Èìåþ ëè ÿ ïðàâî ïîëó÷àòü íàïðàâëåíèÿ íà àíàëèçû íå â ñâÿçè ñ áîëåçíüþ? Åùå ýïèçîä. Ðåáåíîê ïîøåë â äåòñêèé ñàä, ñòàë ÷àñòî è ïîäîëãó áîëåòü. Ðåøèëà åãî çèìó íå âîäèòü. Íî äëÿ ýòîãî â ñàäó òðåáóåòñÿ ôîðìàëüíàÿ ñïðàâêà î òîì, ÷òî ðåáåíîê íóæäàåòñÿ â äîìàøíåì ðåæèìå. Òàê âîò çàâåäóþùèé ïåäèàòðè÷åñêèì îòäåëåíèåì íàøåé ïîëèêëèíèêè, à òàêæå íàø ïåäèàòð îòêàçàëèñü ïðåäîñòàâèòü ìíå òàêóþ ñïðàâêó, ÿêîáû ïîòîìó, ÷òî ó ðåáåíêà íåò õðîíè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé. ß - ÷òî æå - âûíóæäåíà ïðîäîëæàòü âîäèòü ðåáåíêà â ñàä, åñëè íå õî÷ó ïîêà ýòîãî äåëàòü? |
#36
|
|||
|
|||
Ledy O - 1. î òîì, ÷òî ó ðåáåíêà (äà è íå òîëüêî) áóäåò ïîâûøåííîå ÷èñëî ëåéêîöèòîâ ïîñëå 2 íåäåëü çàáîëåâàíèÿ - ìîæíî áûëî äîãàäàòüñÿ è òàê, áåç àíàëèçà. ×òî èçìåíèëî ýòî "çíàíèå"?
2. åñëè ó ðåáåíêà äåéñòâèòåëüíî ÍÅÒ õðîíè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé, òî êàêóþ ñïðàâêó âû ðàññ÷èòûâàëè ïîëó÷èòü? Êñòàòè, âåñü ìîé îïûò ïåäèàòðà ãîâîðèò ñêîðåå î òîì, ÷òî èçîëÿöèÿ äîìà - ñïîñîáíà íàâðåäèòü çäîðîâüþ ðåáåíêà áîëüøå, ÷åì 2 - 3 ÎÐÇ, "ïîäõâà÷åííûå" â äåòñêîì ó÷ðåæäåíèè. Ïðîñòèòå çà îôôòîï. |
#37
|
|||
|
|||
Ledy O
È â ïåðâîì, è âî âòîðîì ñëó÷àå, Âû õîòèòå, ÷òîáû âðà÷è äåëàëè íå òî, ÷òî ñ÷èòàþò íóæíûì, à òî, ÷òî Âàì âûãîäíî (íó, èëè õî÷åòñÿ). Èíûìè ñëîâàìè, Âû ïûòàåòåñü ìàíèïóëèðîâàòü âðà÷îì. Òàêòèêó ëå÷åíèÿ è îáñëåäîâàíèÿ îïðåäåëÿåò ëå÷àùèé âðà÷. Åñëè Âàì êàæåòñÿ, ÷òî ýòà òàêòèêà íåñîâåðøåííà, ñìåíèòå âðà÷à. Íî òðåáîâàòü îò âðà÷à, ÷òîáû îí íàçíà÷àë îáñëåäîâàíèÿ ïî ìíåíèþ Âàøèõ çíàêîìûõ – ýòî íå ñîâñåì ïðàâèëüíî. Äåíèñ ïðàâ - ÎÀÊ â äàííîé ñèòóàöèè íå îáÿçàòåëåí è åãî ðåçóëüòàòû ïðåäñêàçóåìû ñ îãðîìíîé äîçîé âåðîÿòíîñòè. Åñëè Âû ðåøèëè íå âîäèòü ðåáåíêà â ñàä – ýòî Âàøå ïðàâî. Íàïèøèòå îá ýòîì çàÿâëåíèå çàâåäóþùåé, çàáåðèòå ðåáåíêà è îñâîáîäèòå ìåñòî (èõ âå÷íî íå õâàòàåò). ×åðåç ïîëãîäà çàïèøèòåñü ñíîâà. Òðåáîâàòü, ÷òîáû ñîòðóäíèêè ïîëèêëèíèêè äàëè Âàì ïîäëîæíóþ ñïðàâêó (à ïîêàçàíèé ê äîìàøíåìó ðåæèìó, êðîìå Âàøåãî æåëàíèÿ, Âû íå îïèñûâàåòå) – êàê-òî... íåïîðÿäî÷íî. Òðåáîâàòü îò Âàñ âîäèòü ðåáåíêà â ñàä, äåéñòâèòåëüíî, íèêòî íå ìîæåò è íå áóäåò – íå õîòèòå – íå âîäèòå. Æàëîâàòüñÿ Âû ìîæåòå õîòü ðóêîâîäèòåëþ ïîëèêëèíèêè, õîòü Ìèíèñòðó çäðàâîîõðàíåíèÿ – ýòî Âàøå ïðàâî. Íî óùåìëåíèé Âàøèõ ïðàâ, è, êàê ñëåäñòâèå, îñíîâàíèé äëÿ æàëîáû â Âàøèõ ñëó÷àÿõ ÿ íå âèæó.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
|
#38
|
|||
|
|||
[quote=ââñ]Ledy O
È â ïåðâîì, è âî âòîðîì ñëó÷àå, Âû õîòèòå, ÷òîáû âðà÷è äåëàëè íå òî, ÷òî ñ÷èòàþò íóæíûì, à òî, ÷òî Âàì âûãîäíî (íó, èëè õî÷åòñÿ). Èíûìè ñëîâàìè, Âû ïûòàåòåñü ìàíèïóëèðîâàòü âðà÷îì. Òàêòèêó ëå÷åíèÿ è îáñëåäîâàíèÿ îïðåäåëÿåò ëå÷àùèé âðà÷. Åñëè Âàì êàæåòñÿ, ÷òî ýòà òàêòèêà íåñîâåðøåííà, ñìåíèòå âðà÷à. Íî òðåáîâàòü îò âðà÷à, ÷òîáû îí íàçíà÷àë îáñëåäîâàíèÿ ïî ìíåíèþ Âàøèõ çíàêîìûõ – ýòî íå ñîâñåì ïðàâèëüíî. Äåíèñ ïðàâ - ÎÀÊ â äàííîé ñèòóàöèè íå îáÿçàòåëåí è åãî ðåçóëüòàòû ïðåäñêàçóåìû ñ îãðîìíîé äîçîé âåðîÿòíîñòè. Ïî÷åìó æå òîãäà è ËÎÐ, è ôòèçèàòð, è àëëåðãîëîã òðåáîâàëè îò íàñ ÎÀÊ? À âåäü ó íàñ â ïîëèêëèíèêå íå ñïåöèàëèñòû, à ó÷àñòêîâûé ïåäèàòð âûïèñûâàåò íàïðàâëåíèå. Ê òîìó æå çíàòü íóæíî áûëî íå òîëüêî óðîâåíü ëåéêîöèòîâ. |
#39
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïðåäëîæåíèå îñâîáîäèòü ìåñòî è ÷åðåç ïîëãîäà çàïèñàòüñÿ ñíîâà - ïî ìåíüøåé ìåðå, íåîáäóìàííî. Âû äóìàåòå êòî-òî âîçüìåò íà íàøå ìåñòî äðóãîãî ðåáåíêà ðîâíî íà ïîëãîäà? Èëè íàñ, çàïèñàâ, âîçüìóò ñðàçó áåç î÷åðåäè? (À çà ìåñòî ñâîå ìû è òàê ïðèëè÷íî â ñàä âëîæèëè.) |
#40
|
||||
|
||||
 òîì ñëó÷àå, åñëè ëå÷àùèé âðà÷ íàïðàâëÿë Âàñ ê ËÎÐ, ôòèçèàòðó è àëëåðãîëîãó, è ýòè äîêòîðà ñ÷èòàëè íåîáõîäèìûì ïîëó÷åíèå äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè, òî âðÿä ëè îíè äîëæíû áûëè ÒÐÅÁÎÂÀÒÜ ó âàñ íåêèå àíàëèçû- áûëî áû áîëåå ëîãè÷íûì ñïðîñèòü ìíåíèå ëå÷àùåãî âðà÷à ( ñîâðåìåííûå êîììóíèêàöèîííûå òåõíîëîãèè ïîçâîëÿþò â ñëó÷àå íåêèõ èíôîðìàöèîííûõ ïðîáëåì âðà÷àì îáùàòüñÿ äðóã ñ äðóãîì è óòî÷íÿòü ïëàí îáñëåäîâàíèÿ).
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#41
|
|||
|
|||
Ledy O
Ïî ïåðâîìó ñëó÷àþ: ê çàâåäóþùåìó îòäåëåíèåì (ëó÷øå ïèñüìåííî), òèïà òàêîãî-òî ÷èñëà òàêîé-òî âðà÷ îòêàçàëñÿ âûäàòü íàïðàâëåíèå äëÿ ìîåãî ðåáåíêà íà àíàëèç òîãî-òî è òîãî-òî áåç äîñòàòî÷íîé ìîòèâèðîâêè (òóò-òî ìîæíî ââåðíóòü íàðóùåíèå "Ïðàâà íà èíôîðìèðîâàííîå ñîãëàñèå", èáî âðà÷ (óñëîâíî) ïðîïèñûâàåò âàì òàáëåòêè, íå îáúÿñíÿÿ, ïî÷åìó íå íóæåí àíàëèç). Äóìàþ, ÷òî çàâ. îòäåëåíèåì ñâåäåò âñå ê áûñòðîé âûäà÷å íàïðàâëåíèÿ. Ïî âòîðîìó: êîíå÷íî èìååòå, íàïðèìåð íà ýíòåðîáèîç äëÿ áàññåéíà. Ïî ýïèçîäó: íåò, èìååòå ïðàâî íå âîäèòü, íî òîãäà çàâ. ñàäîì äîëæíà èìåòü ïðàâî çàíÿòü Âàøå ìåñòî äðóãèì ðåáåíêîì, ëîãè÷íî? Äåíüãè âûäåëÿþòñÿ, çàðïëàòà âîñïèòàòåëÿì ïëàòèòñÿ, à äåòåé ìåíüøå íà îäíîãî - íåïîðÿäîê. Âîîáùå ãîâîðÿ, ÿ áû â Âàøåì ñëó÷àå â ïðîöåññå áîëåçíè ýòè äâå íåäåëè ïîñòîÿííî âûçûâàë áû ó÷àñòêîâîãî ïåäèàòðà íà äîì. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïðèäòè îí(à) îáÿçàí. È çà íå ïðèõîä íà íåãî óæå ìîæíî ñ ïîëíûì îñíîâàíèåì æàëîâàòüñÿ. Ñêîðåå âñåãî ÷òîáû îòâÿçàòüñÿ îíà áû äàëà âàì íàïðàâëåíèå íà íóæíûé àíàëèç êàê ìèíèìóì, à êàê ìàêñèìóì - çàïîìíèëà áû Âàñ êàê ÷åëîâåêà, ñïîðèòü ñ êîòîðûì ñåáå äîðîæå. Ñîãëàñåí, ÷òî ýòî ìîæíî íàçâàòü ìîäíûì ñëîâîñî÷åòàíèåì "ïîòðåáèòåëüñêèé ýêñòðåìèçì", íî ïîêà íåäîñòàòî÷íî ðàçâèòà äîñòóïíàÿ àäâîêàòóðà ó íàñ â ñòðàíå - äðóãîãî ïóòè íå âèæó. Ïðîøó íå ñåðäèòüñÿ íà ìåíÿ "ìåñòíûõ" âðà÷åé, ýòî ïîëó÷èòñÿ êàê ìèíèñòð Èâàíîâ ãîâîðèò, ÷òî â àðìèè ó íàñ âñå îêåé. Âëàäèìèð. |
#42
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#43
|
||||
|
||||
Èäåÿ ïðåäëîæèòü àêòèâíîé ìàìå çàäåðãàòü ó÷àñòêîâîãî ïåäèàòðà äî ïîëíîãî îòóïåíèÿ ðàäè åå ðåáåíêà íåïëîõà, òîëüêî óâåëè÷èâàåòñÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî îí íå ñìîæåò âî- âðåìÿ ïðèéòè ê Âàøåìó..
Çàìåòüòå, ìû âñå ãîâîðèì î òîì, ÷òî ïðîêîëîòü äèòÿòêå ïàëåö, ÷òîáû óçíàòü òî, ÷òî è äîëæíî áûòü íå ñëèøêîì õîðîøà... ïðèíöèïå ìîæíî áûëî áû íàñòîÿòü è íà âçÿòèè êðîâè èç âåíû íà îñòðîôàçíûå ïîêàçàòåëè....
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#44
|
|||
|
|||
Ñ òî÷êè çðåíèÿ "çàãðàíè÷íîãî" âðà÷à, ÿ âèæó 2 ïðîáëåìû:
- ìàìà ïûòàåòñÿ ìàíèïóëèðîâàòü âðà÷îì. Ýòî íå ñîâñåì ýòè÷íî (õîòÿ, ó íàñ òàêèõ ìàì òîæå õâàòàåò ). Êàê ïðàâèëüíî ñêàçàëè êîëëåãè: "Íå íðàâèòñÿ ýòîò âðà÷ - íàéäèòå äðóãîãî". ß íå âåðþ, ÷òî ñåãîäíÿ â Ðîññèè íåëüçÿ ïîìåíÿòü âðà÷à. Âñå óïèðàåòñÿ òîëüêî â "öåíó âîïðîñà". - âðà÷ íå ñìîã äîñòóïíî äëÿ ìàìû îáúÿñíèòü, ïî÷åìó îí íå ñ÷èòàåò íóæíûì ñäåëàòü àí. êðîâè. Ýòî "îøèáêà" âðà÷à, õîòÿ åñòü òàêèå ìàìû, êîòîðûì îáúÿñíèòü íåâîçìîæíî íè÷åãî. |
#45
|
||||
|
||||
Åñòü åùå ÷èñòî ïñèõîëîãè÷åñêèé ìîìåíò. Âðà÷ "ïîä äàâëåíèåì" ðîäñòâåííèêîâ êàê ïðàâèëî äóìàåò õóæå, ÷åì êîãäà îí ïðîñòî äåëàåò ñâîå äåëî (ñîòðóäíè÷àÿ ñ ðîäñòâåííèêàìè - ðàçíèöà ìåæäó äàâëåíèåì è ñîòðóäíè÷åñòâîì íóæäàåòñÿ â îáúÿñíåíèè?). Çà òðèäöàòü ïåðâûì àíàëèçîì êðîâè îí ìîæåò ïðîñòî óïóñòèòü èç âèäó, ê ïðèìåðó, ïàëüïàöèþ ëèìôîóçëîâ èëè âûñëóøèâàíèå ëåãêèõ. Êîìó îò ýòîãî ëó÷øå? Íó ïðî òî, ÷òî çàíèìàÿñü ïÿòü ðàç â äåíü ïî ÷àñó ÎÄÍÈÌ ðåáåíêîì, îí íå óñïååò ê îñòàëüíûì íåñêîëüêèì ñîòíÿì, óæå áûëî ñêàçàíî.
Âûâîä: íå íðàâèòñÿ âðà÷ - ìåíÿéòå âðà÷à. È Âàøè íåðâû öåëåå áóäóò, è äîêòîð ñìîæåò ïîìî÷ü êîìó-òî äðóãîìó, êîìó íóæíî òî, ÷òî îí ÌÎÆÅÒ ñäåëàòü.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |