Помогите разобраться

Capt. Vrungel · #1 22.02.2003, 02:06

Мне 23 года. У меня уже полтора года проблемы со здоровьем.
PCR на Эпштейн-Барра положительный по слюне и уже не первый раз, есть проблемы со здоровьем, которые можно связать с герпесом. В крови не обнаружено. Пролечился полгода назад от герпеса, но лучше не стало. MRT делал дважды, всё отлично. Подскажите пожалуйста нужно ли лечить герпес если он есть только в слюне?
Спасибо.

ivkoko · #2 22.02.2003, 07:24

Нужно лечить больного, а не его анализы.
При помощи ПЦР ВЭБ можно выделить из слюны людей, переболевших инфекционным мононуклеозом.
Я бы искал отличные от герпеса причины, вызывающие проблемы со здоровьем.

Capt. Vrungel · #3 22.02.2003, 12:34

Я действитеьно лет 5 назад перенёс инфекционный мононуклеоз. Проблема в том, что причину моих проблем со здоровьем найти не могут. Психотерапевты говорят, что всему прична нервы, инфекционисты же склонны считать, что герпес всему виной. В итоге, лечусь уже 1,5 года и у тех и удругих. Ничто не помогает. Есть куча диагнозов, но основные симптомы не исчезают... (сонливость, проблема с глазами... и многое другое). Очень многое говрит в пользу того что всё начлось из-за какой-то инфекции, проблема лишь в том, что после того как я пролечился от герпеса и его не было даже в слюне, мне лучше не стало... Я просто в отчаянии. Что мне делать дальше? К какому врачу идти, что ещё проверить? Плюнуть на всё тоже не получается, я пробовал. Спасибо.

ivkoko · #4 22.02.2003, 12:56

Если вы думаете, что причиной является ВЭБ, посетите институт иммунологии, сделайте иммунограмму.

~~V. ZAITSEV~~ · #5 22.02.2003, 13:38

Вирус Эпштейна—Барр, как и многие другие вирусы, если поискать, можно обнаружить почти у каждого. Даже в слюне его можно обнаружить примерно у 20% взрослого населения, без каких-либо клинических признаков заболеваний, связанных с этим вирусом.
Полагаю, что врачей должно настораживать не наличие вируса а то, что пациент переболел выраженной формой инфекционного мононуклеоза, в подавляющем числе случаев, при нормальном иммунитете, болезнь протекает субклинически. При определенных нарушениях иммунитета ВЭБ может вызывать синдром хронической усталости. И лечить в этом случае , в первую очередь, надо не от вируса, а организм. Последуйте совету модератора этого форума –обратитесь к иммунологам.

Capt. Vrungel · #6 22.02.2003, 13:44

Я делал иммунограмму в институте нейрохирургии , по ней сказали, что вроятнее всего есть нейроинфекция, но как только смотрели МРТ ( там всё отлично) сразу начинали сомневаться и направляли куда-то ещё. Я наряду с противовирусными препаратами прошёл курс лечения изопринозином, лафероном, иммунитет тоже поднимали. Но, как я уже говорил, симптомы никуда не делись.
Спасибо.

ivkoko · #7 22.02.2003, 14:17

Значит действительно не от того лечили.

~~V. ZAITSEV~~ · #8 22.02.2003, 14:49

Не очень понятно причем здесь: «но как только смотрели МРТ ( там всё отлично) сразу начинали сомневаться и направляли куда-то ещё»?
Поставлен ли предположительный диагноз - синдром хронической усталости?
Что все же показала иммунограмма? Иммунные комплексы ?
«Иммунитет тоже поднимали» – слишком обобщенное понятие. Характер нарушений иммунитета (и, возможно, связанные с этим нарушения вегетативной нервной системы) при синдроме хронической усталости имеют другой характер, чем, к примеру, при герпесе.

Capt. Vrungel · #9 22.02.2003, 17:49

В иммунограмме написано: "У больного имеются данные об аутоиммунном процессе в ЦНС возможно нейровирусная инфекция". Я в этом ничего не смыслю, и в цифрах мне разобраться сложно, но там подчркнуты цифры которые отклонены т нормы, я их напишу на всякий случай. NK-клетки -9.3, Тканевой антиген-29, Спонтанная цитотоксичность мононуклеаров-57, Антителозависимая цитотоксичность мононуклеаров-75, уровень аутоантител к тканевым антигенам - 53,6.
Я понимаю, что так наверное нелегко что-то сказать, но просто я сам не разбираюсь, а спросить больше не у кого.
Была прописана схема лаферон, циклоферон и изопринозин, всё принимал.

~~V. ZAITSEV~~ · #10 22.02.2003, 20:20

Уважаемый Capt. Vrungel !
Проведенное лечение (противовирусная терапия) оказалось мало эффективным и Вы стали искать советы на стороне. Но заочные консультации на форуме, при Вашем заболевании, не самый правильный для этого путь. В Киеве есть институт неврологии, неврологический центр. Постарайтесь выяснить, кто из врачей этих мед. учреждений специализируется на заболеваниях, подобных Вашему, и попасть к нему на прием.

Capt. Vrungel · #11 22.02.2003, 23:49

Да, я понимаю, что это не лучший способ решить проблему, но я сейчас вам перечился те места где я был и Вам наверное станет понятно почему я пришёл в форум а не к врачу в больницу. Я был в Центре Микрохирургии Глаза, Институте Сердечно-сосудистых заболеваний им.Стражеско, Институте Нейрохирургии, Институте Инфекционных Заболеваний, Центр нейроинфекций (доктор наук Ярош), лечился в частной клинике иммунодефицитов ( канд. док. наук Марков), прохожу лечение у психотеапевта и это я ещё не пишу все места где я был, их просто несчесть, невропатологов просто можно десятками считать, инфекционистов и окулистов тоже. Пичём каждый почти что ставил свой диагноз , я проходил лечение и мне говорили, что я здоров, молод и пройдёт пара недель , ну максимум месяцок и всё пройдёт... И что в итоге?! А в итоге ничего! Вы уж простите за излишнюю эмоциональность, но просто наболело...
И что бы там ни было спасибо за то что не остались равнодушными к моей проблеме.

~~V. ZAITSEV~~ · #12 23.02.2003, 03:26

Capt. Vrungel.
Оставьте упаднические настроения. Вы действительно молоды и Ваше здоровье во многом зависит от Вашего настроя, образа жизни. Заранее не могу что-либо обещать, но напишите мне (по E –mail) более подробно какие диагнозы Вам ставились. Я знаком с некоторыми врачами на Украине, возможно смогу порекомендовать Вам к кому обратиться.

YuriTop · #13 23.02.2003, 08:11

Меня заинтересовали несколько вопросов.
1. А делали вам ИФА на антитела к ВЭБ? IgG, IEA
2. Смотрели другие инфекции?
3. В схеме назначенной вам есть индуктор интерферона(циклоферон), потом интерферон (лаферон) и снова иммуномодулятор (изопринозин). Какие противовирусные препараты вы принимали?
Простите коллеги, может я эмоционально выскажусь, но это один из примеров дурацкой схемы лечения. что хотели сделать с иммунитетом назначая комбинации этих препаратов -это загадка.

Capt. Vrungel · #14 23.02.2003, 12:19

Антитела смотрели. Я тут мало что понимаю, перепишу с результатов анализов всё как есть. Только они старые...
Ab-EBV-VCA-LgG N<9NTV позитив. > 77,09 NTV,
Ab-EBV-VCA-LgM - негатив.,
Ab-EBV-EBNA-LgG N<0,90 - позитив. 3,73
Но, как я жу говорил,я перенёс лет 5 назад инфекционный мононуклеоз и как мне говорили врачи, то то что есть антитела ничего ещё не значит.
Ab HSV-1 LgG 1:1600
Ab HSV-2 LgG 1:100
Ab CMV LgM - отрицат.
Ab CMV LgG - 1:400
Ab HSV - 1/2 LgM - отрицат.

спустя полгода:
Ab HSV - 1 LgG - 1:800
Ab HSV - 2 LgG - 1:200

На другие инфекции меня проверяли, искали глисты, микоплазму, хламидии, таксоплазмоз и всё что вообще можно было искать. Нашли только микоплазму половую и лёгочные хламидии, от которых сразу же и пролечили, правда это ничего не изменило в ощущениях, но в анализах исчезло и то и другое.
Теперь о препаратах... Начну с противовирусных, на все тут места не хватит... В частной киевской клинике иммунодефицитов я прошёл следующее лечение: Диагноз- хроническая рецидивирующая Эпштейна-Барра вирусная инфекция в стадии клинико-лабораторной реактивации с репликативной активностью вируса. Синдром хронической усталости. Соматоформное расстройство (F 45/1)
Лечение:
Зовиракс, реоплиглюкин, эссенциале - в/в
Лаферон, иммуноглобулин человека титрованный анти-EBV (Вирабин), эрбисол-супер - в/м
Вальтрекс (его я принимал почти 3 месяца)
Я пролечился, лучше не стало. Однако, мне было сказано набраться терпения, т.к нернвые клетки восстанавливаются полгода и это именно тот срок после которого мне якобы долно стать лучше, но увы и ах, прошло уже больше полугода и ничего не изменилось. Я чувствую себбя обманутым. Спасибо.

~~Evgeniy~~ · #15 24.02.2003, 09:27

По большому счету непонятно - а в чем проблема? В том, чтобы поставить диагноз или в том, чтобы вылечить человека?
Если дело в первом, то походы по очередным специалистам могут затянуться до конца жизни без какой-либо гарантии того, что очередной спец скажет что0то вразумительное (печальный опыт пациента налицо).
Ну а если дело во втором, то Вам, к. Врунгель есть прямой смысл просто напросто обратится к гомеопату по месту жительства и пройти хороший курс гомеотерапии. При наличии выраженной клиники поиск типологического гомеопрепарата обычно не сложен и лечение не представляет собой особой трудности. Заочный поиск гомеопрепарата бывает менее эффективным. но если хотите, можете прислать мне сообщение на форум. Результаты анализов меня не интересуют - только подробное описание Вашего состояния.