|
#31
08.10.2009, 21:19
|
||||
|
||||
|
То что Вы обвели - совсем не бассейн той веточки с нео... Там совершенно здоровая сетчатка без признаков тяжелой её гипоксии. (первыми признаками тяжелой гипоксии сетчатки, а следовательно фабрики VEGF
 являются микроаневризмы и микрогеморрагии). То что Вы обвели треугольником - обычная ретинальная геморрагия в средние и внутренние слои. Сколько крупных и сколько мелких - я не считал. Могу сказать всего - около 700 (680 что-ли...) Это был первый этап. Нео здесь совершенно пока безобидное, и скорее всего уйдёт после такой обработки. Посмотрю через 1 месяц. На экваторе наверное ещё добавлю коагулятов 400-500 (Всё-таки нео - есть показание к полной ПРК, да там ещё с носовой стороны от ДЗН был такой же сосудик в одном месте вдоль гиалоида), но тем не менее не буду её пока доводить до конца. Думаю 2 этапов будет достаточно. Макулу долбать больше пока не буду. Наблюдать за остротой зрения и картиной. Выводы буду делать по макуле не ранее чем через 3 месяца.Кстати, эта больная - медсестра травматологического отделения нашей больницы... Ко мне попала после реанимации по поводу кетоацидотической комы, направлена для осмотра окулиста с терапевтического отделения. Готовилась на санаторно-курортное лечение (от профсоюза)... А тут я, с диагнозом "ДР пролиферативная форма".... Короче зарубили ей санаторий... Она жутко на меня обиделась, пришла и сказала что я м...ак  ! И теперь не здоровается. А я чесслово не знал, что с пролиферацией нельзя в санатории отдыхать  Знал бы - написал препролиферативную форму. Вот ведь как, хотел как лучше, а получилось - как всегда
|
|
#32
09.10.2009, 12:49
|
|||
|
|||
|
Действительно микроаневризмы и м/г как раз и появляются на границе неперфузируемых зон. А с м/с неприятно конечно, но ничего она потом оценит.
|
|
#33
09.10.2009, 20:07
|
||||
|
||||
|
Как правило абсолютно неперфузируемых зон при ДРП не образуется. Микроангиопатия образует мелкие ишемические зоны сплошь покрытые микрососудистыми аномалиями. и даже при образовании крупной ишемической зоны есть состоятельный сосудик, который будет растить нео или ма/мг/ИРМА в этой ишемической зоне... Таким образом, в отличие от посттромботических ишемий диабетические всегда помечены, и ФАГ мне уже не нужен.. При ПТВРП без ФАГ обойтись не могу..
|
|
#34
10.10.2009, 16:40
|
|||
|
|||
|
у меня вопросик....
Как это мы ИРМА отличим от начала нео ? Это я занудствую по поводу определения стадии. То что обычно пишут, мне ведомо, но на практике? Считаю, что и по ФАГ не всегда.
|
|
#35
11.10.2009, 20:55
|
||||
|
||||
|
А надо ли отличать ИРМА от нео? ИРМА - признак препролиферации, другими словами - показания к ПРК, нео - признак пролиферации, те же самые показания к ПРК. Чего их отличать то? Лечит их надо!
Завтра выложу леченную мною женщину по поводу посттромботической РП. Тромбоз мелкой веточки МО. Женщина 47 лет. Там ИРМА в классическом исполнении. Причём похоже именно реваскуляризирующие (?!), а не "злостные", хотя и "текущие"... Готовьтесь, доктора, завтра попаду на работу и....!!! Кстати, хотел обсудить этот случай.
|
|
#36
12.10.2009, 22:15
|
|||
|
|||
|
я так и думала.
Просто пытаюсь докопаться до истины - кучу лит-ры перечитала - одни авторы -микроциркуляторные шунты, а-ля капилляры под усилением гидродинамической нагрузки, другие - именно капилляры, становящиеся видимыми растянутые капилляры, еще и недавнее - располагаются рядом(из) с крупными сосудами петли - начало новообразования... офтальмоскопически я всегда за "утяжеление" - т.е., любую а-ля ирма расцениваю - раннее/своевременное выявленное нео...
|
|
#37
14.10.2009, 06:34
|
||||
|
||||
|
Считаю ИРМА - проявлением нео, самым её началом, по-другому - интраретинальной неоваскуляризацией. Зачастую их видно только на ФАГ, как и микроаневризмы.
|
|
|
|
#38
14.10.2009, 07:12
|
||||
|
||||
|
Вот, посмотрите, тромбоз мелкой макулярной веточки ЦВС. Зрение при обращении 0.2, геморрагию обощел лазером легонечко для устранения образования ИРМА по границам ишемической зоны. Картина через месяц после первой ЛК. Зрение 0.4
|
|
#39
14.10.2009, 07:18
|
||||
|
||||
|
Решил сделать ФАГ, т.к. сохранялась небольшая пастозность с переходом на фовеолу в поражённом участке. Выполнена мягкая ЛК прямо по области ИРМА . (фото только через месяц могу показать, не сфотал). Зрение после ЛК на следующий день 0.8, через 2 дня 1.0. Коробка конфет и банка кофе...
|
|
#40
14.10.2009, 07:43
|
||||
|
||||
|
Пентоксифиллин в капельницах и таблетках - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут моей несчастной эндокринологической юности, с пловиной оотделения слепых и половиной гипующих
Ну нету у него базы - ли ,вернее , есть - при САМОМ оптимиститческой раскладе на 10 тыс человеко \ лет будет на 1 микроаневризму ( или на одно кровоизличние ) меньше Это текст от покойного Микаэля Бергера в 1987 году , когда мывдруг узнали , что на самом деле льем бешенные деньги в никуда и в низачем А что любят бабушки - так дайте им то ,что и правду помогает - неужели нельзя найти для бабушки достойное занятие , проблем-то бездна
|
|
#41
14.10.2009, 19:52
|
||||
|
||||
|
Выложил снимки ФАГ для наглядности ИРМА, (веточка такая на концах с микроаневризмами)... Такая ишемия вряд ли вызовет образование нео, с последующими гемофтальмами и фиброзами, но не обработав её считаю что больная обречена была бы на "вечный" макулярный отёк с последующим разрушением ПЭС и стойким снижением центрального зрения. Или у кого-то другое мнение?
Всё таки несовершенен наш организм... Ну вот почему бы в этом месте не образоваться сосудам не дефектным, а нормальным, которые не страдают экстравазацией? Ещё бы один слой клеток, фибробластов. Ведь выросло то именно там где надо и столько, сколько надо. Но дефектные!!!  P.S.: Как вам качество снимков? Балдею от нашей камеры!!!! Topcon рулез!!! Японцы форевер!!!
|
|
#42
15.10.2009, 19:34
|
|||
|
|||
|
я бы не сказала, что - ИРМА....
назвала бы шунтами, что свид. о благоприятном прогнозе.... а отек.... так должен уже быть и,есть видимо, по идее - но кистозный... вторая картинка - это хориоидальная или поздняя стадии? я бы "обошла чуть ближе к фовеоле". Хотя....эх, недавно обошла....
|
|
#43
15.10.2009, 22:59
|
|||
|
|||
|
...по ходу дела, что у женшины с артериальной гипертонией, лечит? Нет ли еше причин для тромбоза?
|
|
#44
16.10.2009, 16:20
|
||||
|
||||
|
Да. У женщины - АГ. Вроде сознательная. Вроде лечит.
To Rameyka: Самые что ни на есть ИРМА! Можете их шунтами называть, но я считаю качественным отличием шунтов от ИРМА - то что они не дефектные, здесь же - "текущие" У шунтов на концах нет микроаневризм, тут есть. Второй снимок - поздняя фаза (10 мин). Я субпорогово прошёл по тому сосуду (который дефектный), как Вам и хочется, ближе к фовеоле, прямо по краю бессосудистой зоны, диаметром 100 мкм. После чего зрение стало 1.0. Прийдет через месяц, сфотаю - выложу.
|
|
#45
16.10.2009, 22:34
|
|||
|
|||
|
да мне не "хочется" - я обсуждаю понятие ИРМА вообще - в том и разница.
Шунты - это имеющие состоятельную стенку что!? - коллатерали - а это что? теоретически новообразование сосудов так или расширенные имеющиеся артериоловенозные(микроциркуляторные) соединения? А просачивание - обусловлено выраженностью эктазии, несостоятельностью стенки плюс повышением интравазального давления( уменьшения соотношения ВГД) Тем не менее, относительно неперестающего меня ежедневно волновать лечения Мс при ДРП, существуют совершенно противоположные тактики проведения ЛКС/нетрогания Мс. За сим, предлагаю обсудить несколько вопросов: 1. гонимся ли за аневризмами в центре (поверьте, точки зрения Великих-умных диаметрально противоположны - обсуждены лично); 2. коагулируем ЛИ ? "решеткой" невысокий диффузный отек с кистозными изменениями(про кеналоги и авастины понимаем,с); 3. всегда ли нужно ФАГ при отеке; 4.живоособотрепещущий - коагулируем ли Мс (мягко) перед ПРЛКС, только с аневризмами БЕЗ ОТЕКА с профилактикой появления его вследствие? спасибо за ответы.
|
Линейный вид
