Нолипрел

[veymont]

Доброго времени суток. Бабушка, 76 лет, глотает Нолипрел (помимо него: арутимол, квинакс, ксалатан, предуктал, аторис, эликвис, сотагексал; из фармы ничего кроме данных колес не принимает). Питается на редкость отвратно (если сухари с чаем и творогом пару раз в день можно вообще назвать едой). Как только перестает есть творог - начинаются судороги, т.е. уровень кальция просто катастрофический. Имеет массу проблем с костями, так что без кальция - это сразу заказываем деревянный ящик. Взял ей цитрат в порошке, одну ч/л на стакане теплой воды, вне еды (около 650мг элементарного кальция); но оный, как выяснилось, наряду с Нолипрелом способен излишне задерживаться в крови с неясными вытекающими.

Также бабушка потребляет магний в порошке (около суточной нормы, 350-400мг элементарного). Может ли магний в данном контексте выступать антагонистом кальция?

Посоветуйте, пожалуйста, как их скомбинировать? Спасибо.

[Korzun]

Арутимол, квинакс, ксалатан - это не "колеса", а глазные капли.
Предуктал в мусор, он ничего не лечит.
Питать бабушку нужно ежедневным мясом (в нем естественный кальций и железо и т.д.).
Нужно сделать бабушке анализ крови на Кальций и Калий, нужно сделать денситометрию костей. Может ей нужен не только дополнительный Кальций, но и витамин Д3, или антирезорбтивные препараты (типа Бонвива).
Магний не может быть антагонистом кальция, и ни в таблетках, ни в порошках он бабушке не нужен.

P.S. если продолжите спрашивать на уголовно-наркоманском сленге, то ответов больше не будет.

[veymont]

Сообщение от Korzun

Арутимол, квинакс, ксалатан - это не "колеса", а глазные капли.

Факт в том, что заезжают. На всякий случай (не строю иллюзий на счет собственного образовательного уровня в этом направлении) решил представить на суд досточтимой публике.

Сообщение от Korzun

Предуктал в мусор

Насколько я понял, больше напоминает ноотроп.

Сообщение от Korzun

он ничего не лечит.

.. как многообещающе сказано! смахнув слезу, я - забывшись - даже на мгновение поверил, что российская медицина вообще занимается лечением, а не пролонгацией предсмертных судорог населения. (Не в попытках нанести Вам личное оскорбление...)

Сообщение от Korzun

Питать бабушку нужно ежедневным мясом (в нем естественный кальций и железо и т.д.).

Мадам предпочтет расстрел через повешение сколько-нибудь нормальному питанию (да что там: не могу никак объяснить, что подогревать нерафинированное подсолнечное масло - ужасная идея). А если учесть содержание железа в продуктах питания, то к килограммам индейки (не свиньей же даму потчевать!) придется по акции докупать еще и новые сосуды, кои и так уже на одних молитвах...

Сообщение от Korzun

Может ей нужен не только дополнительный Кальций, но и витамин Д3, или антирезорбтивные препараты (типа Бонвива).

Пожилая леди с недавних пор изволит взаимодействовать также с витаминно-минеральными комплексами, включая хелаты железа (рекомендую обратить внимание! для большинства людей это несколько проще, чем принимать в себя взрослую курицу каждую неделю), рыбьи жиры и даже местами лецитин (дабы леди была в состоянии хоть иногда вспоминать, зачем она задумала прогуляться в соседнюю комнату). Все данные медикаментозные средства были лично опробованы на себе (включая магний; разве что кальция эффект измерить я не придумал пока как. Разработать инновационный индекс сложности отгрызания ногтей, что ли..), а также, впоследствии, на страдалице. На данный момент с переменным успехом активно пропагандируется отказ от ведер сахара в пользу круп (все же мало витаминов умеют перегоняться в глюкозу). Белок - в процессе. Продолжение следует.

Сообщение от Korzun

Магний не может быть антагонистом кальция, и ни в таблетках, ни в порошках он бабушке не нужен.

Основной вопрос подразумевался - так ли страшен одновременный прием Нолипрела и кальция.

Сообщение от Korzun

P.S. если продолжите спрашивать на уголовно-наркоманском сленге, то ответов больше не будет.

Больше не повторится, мсье. Был на своей волне.

[Korzun]

Одновременный прием не страшен.
Ноотропы тоже мусор.
Мясо - это не только индейка и свинина, а еще, например, говядина.
Мясо ощутимо превосходит все витаминно-минеральные комплексы по своему составу (кальций, железо, витамины).
Лецитин на память не влияет.
Польза препаратов магния не имеет научного подтверждения.
Крупы тоже содержат углеводы.

[veymont]

Сообщение от Korzun

Одновременный прием не страшен.

Понятно, спасибо.

Сообщение от Korzun

Ноотропы тоже мусор.

Для здоровых людей - возможно. А ежели сосуды сужены, глюкозы клеткам не хватает, а питаться/физически активничать нормально человек не изволит? Был опыт с Пикамилоном. Вполне себе неплохая, щадящая раздувалка сосудов.

Сообщение от Korzun

Мясо - это не только индейка и свинина, а еще, например, говядина.
Мясо ощутимо превосходит все витаминно-минеральные комплексы по своему составу (кальций, железо, витамины).

Весьма спорно (немного увлекаюсь бадами, могу аргументировать, если потребуется), и то при условии, что пациент готов:
1) поедать не менее 300г хорошего мяса в сутки (а иначе смех сквозь слезы);
2) зарываться в таблицы для комбинирования между собой мясных блюд (мы же не хотим травиться кратными дозами металлов и жирорастворимых витаминов?);
3) учитывать антагонизм (например, кальций наполовину снижает всасывание солей железа за счет связывания; с кофеином и фитатами - по аналогии);
4) все равно на выходе иметь недобор по ряду элементов, включая магний (вообще фиг наберешь из стандартных продуктов, учитывая не самую прекрасную усваиваемость) и кальций (придется дополнительно объедаться жирнющим сыром, если останутся деньги); по ряду - перебор.
6) смириться, что ему сколько-нибудь достоверно не известен химический состав его тарелки. Он может лишь догадываться, какую траву жевал этот кусок мяса и что он в себе успел накопить до того, как его накололи на вилку. Вряд ли найдется много безумцев, готовых бегать в лабораторию со своим бифштексом;
5) плюнуть на целый ряд не очень приятных для ярых поклонников мяса [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ];
6) при неправильном подходе рисковать заработать себе абонемент на проживание в очередях к ребятам в белых халатах;
7) иметь деньги на все эти развлечения.

Сообщение от Korzun

Лецитин на память не влияет.

Это как же не влияет? Миелин, который более чем наполовину состоит из фосфолипидов? мембраны клеток, почти целиком из фосфолипидов? сухое вещество мозга, на треть состоящее из лецитиновых липидов? если допустить отсутствие влияния, то придется также допустить, что нейроны, назначенные ответственными за хранение памяти, питаются и существуют отдельно, раз общее улучшение питания благотворно на них не действует.

Главная виновница создания данного топика после курсового принятия 300-600мг омега-3 кислот в виде рыбьего жира в сутки отмечала улучшение именно памяти. Действие же рыбьего жира и лецитина на мозг в данном случае схоже: то же формирование миелиновой оболочки и составляющей мембранных слоев.

Лецитин также ответственен за выработку ацетилхолина - одного из главных нейромедиаторов; неужели он тоже не участвует в формировании нейронных блоков?

Сообщение от Korzun

Польза препаратов магния не имеет научного подтверждения.

Вы, должно быть, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]?

Сообщение от Korzun

Крупы тоже содержат углеводы.

Безусловно. Также они имеют чуть более низкий ГИ чем 100, что позволяет при определенной готовке не нестись после порции риса на беговую дорожку.

[Yariko]

Сообщение от veymont

Понятно, спасибо.


Для здоровых людей - возможно. А ежели сосуды сужены, глюкозы клеткам не хватает, а питаться/физически активничать нормально человек не изволит? Был опыт с Пикамилоном. Вполне себе неплохая, щадящая раздувалка сосудов.


Весьма спорно (немного увлекаюсь бадами, могу аргументировать, если потребуется), и то при условии, что пациент готов:
1) поедать не менее 300г хорошего мяса в сутки (а иначе смех сквозь слезы);
2) зарываться в таблицы для комбинирования между собой мясных блюд (мы же не хотим травиться кратными дозами металлов и жирорастворимых витаминов?);
3) учитывать антагонизм (например, кальций наполовину снижает всасывание солей железа за счет связывания; с кофеином и фитатами - по аналогии);
4) все равно на выходе иметь недобор по ряду элементов, включая магний (вообще фиг наберешь из стандартных продуктов, учитывая не самую прекрасную усваиваемость) и кальций (придется дополнительно объедаться жирнющим сыром, если останутся деньги); по ряду - перебор.
6) смириться, что ему сколько-нибудь достоверно не известен химический состав его тарелки. Он может лишь догадываться, какую траву жевал этот кусок мяса и что он в себе успел накопить до того, как его накололи на вилку. Вряд ли найдется много безумцев, готовых бегать в лабораторию со своим бифштексом;
5) плюнуть на целый ряд не очень приятных для ярых поклонников мяса [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ];
6) при неправильном подходе рисковать заработать себе абонемент на проживание в очередях к ребятам в белых халатах;
7) иметь деньги на все эти развлечения.


Это как же не влияет? Миелин, который более чем наполовину состоит из фосфолипидов? мембраны клеток, почти целиком из фосфолипидов? сухое вещество мозга, на треть состоящее из лецитиновых липидов? если допустить отсутствие влияния, то придется также допустить, что нейроны, назначенные ответственными за хранение памяти, питаются и существуют отдельно, раз общее улучшение питания благотворно на них не действует.

Главная виновница создания данного топика после курсового принятия 300-600мг омега-3 кислот в виде рыбьего жира в сутки отмечала улучшение именно памяти. Действие же рыбьего жира и лецитина на мозг в данном случае схоже: то же формирование миелиновой оболочки и составляющей мембранных слоев.

Лецитин также ответственен за выработку ацетилхолина - одного из главных нейромедиаторов; неужели он тоже не участвует в формировании нейронных блоков?


Вы, должно быть, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]?


Безусловно. Также они имеют чуть более низкий ГИ чем 100, что позволяет при определенной готовке не нестись после порции риса на беговую дорожку.

Вы пишите ахинею о вещах, в которых не разбираетесь. Об эффективности/безопасности препаратов судят не на основании их химического состава и патофизиологических предпосылках (они лишь позволяют выдвинуть научную гипотезу, которая в большинстве случаев не подтверждается). Об эффективности и безопасности препаратов судят по клиническим исследованиям с жесткими конечными точками (например, в кардиологии - это смерть, повторный ИМ, инсульт, повторная реваскуляризация) или суррогатным точкам, доказавшими влияние на прогноз (например, ЛПНП, АД и тд). Если пришли на форум получить рекомендации, следуйте реокмендациям доктора. Если Вы пришли сюда нести ахинею, тему закроют. Ваши расуждения из разряда "Солнце вращается вокруг Земли, и Земля покоится на 3 китах", поэтому никто всерьез с Вами обсуждать эту ахинею не будет. То, что бабушке показалось, что у нее улучшилась память от омега-3-ЖК, никому не интересно, сущствует объективные методы оценки, и эффект плацебо никто не отменял

[Korzun]

Сообщение от veymont

Понятно, спасибо.


Для здоровых людей - возможно. А ежели сосуды сужены, глюкозы клеткам не хватает, а питаться/физически активничать нормально человек не изволит? Был опыт с Пикамилоном. Вполне себе неплохая, щадящая раздувалка сосудов.


Весьма спорно (немного увлекаюсь бадами, могу аргументировать, если потребуется), и то при условии, что пациент готов:
1) поедать не менее 300г хорошего мяса в сутки (а иначе смех сквозь слезы);
2) зарываться в таблицы для комбинирования между собой мясных блюд (мы же не хотим травиться кратными дозами металлов и жирорастворимых витаминов?);
3) учитывать антагонизм (например, кальций наполовину снижает всасывание солей железа за счет связывания; с кофеином и фитатами - по аналогии);
4) все равно на выходе иметь недобор по ряду элементов, включая магний (вообще фиг наберешь из стандартных продуктов, учитывая не самую прекрасную усваиваемость) и кальций (придется дополнительно объедаться жирнющим сыром, если останутся деньги); по ряду - перебор.
6) смириться, что ему сколько-нибудь достоверно не известен химический состав его тарелки. Он может лишь догадываться, какую траву жевал этот кусок мяса и что он в себе успел накопить до того, как его накололи на вилку. Вряд ли найдется много безумцев, готовых бегать в лабораторию со своим бифштексом;
5) плюнуть на целый ряд не очень приятных для ярых поклонников мяса [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ];
6) при неправильном подходе рисковать заработать себе абонемент на проживание в очередях к ребятам в белых халатах;
7) иметь деньги на все эти развлечения.


Это как же не влияет? Миелин, который более чем наполовину состоит из фосфолипидов? мембраны клеток, почти целиком из фосфолипидов? сухое вещество мозга, на треть состоящее из лецитиновых липидов? если допустить отсутствие влияния, то придется также допустить, что нейроны, назначенные ответственными за хранение памяти, питаются и существуют отдельно, раз общее улучшение питания благотворно на них не действует.

Главная виновница создания данного топика после курсового принятия 300-600мг омега-3 кислот в виде рыбьего жира в сутки отмечала улучшение именно памяти. Действие же рыбьего жира и лецитина на мозг в данном случае схоже: то же формирование миелиновой оболочки и составляющей мембранных слоев.

Лецитин также ответственен за выработку ацетилхолина - одного из главных нейромедиаторов; неужели он тоже не участвует в формировании нейронных блоков?


Вы, должно быть, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]?


Безусловно. Также они имеют чуть более низкий ГИ чем 100, что позволяет при определенной готовке не нестись после порции риса на беговую дорожку.

Не нужно со мной спорить. То, что пишу, основывается не на выдернутых статьях, а на фундаментальном многостороннем анализе.
Ноотропы и Ваш пикамилон = г-но, т.к. ни на что вообще не влияют, даже на уровень глюкозы и когнитивные функции.
Спорить с веганами не собираюсь, им итак тяжело из-за диеты.
Лецитин и магний туда же, не шучу. На прогноз они не влияют, только развлекают людей фактом приема таблеток и капсул из разноцветных упаковок.
Нравится лечение ради лечения - развлекайтесь.
Я же ориентируюсь на лечение ради цели. Целей 2: продление жизни и улучшение ее качества. Остальное - суррогат и фантики.
Из темы ухожу из-за бесперспективности...

[veymont]

Полагаю, необязательно сразу поджигать солому вокруг "еретика". Одного сожгли, помните? но кто оказался в итоге прав?

Сообщение от Korzun

Не нужно со мной спорить.

Я извиняюсь, если пропедалировал дискуссию в не предназначенном для того разделе. Мне интересна мысль, я постарался собеседника "вынудить" ее пояснить. Я не собираюсь со свирепой упертостью Прометея-сектанта орать "ироды, дайте людям магний!". Мне не понятно, почему вещество, имеющее довольно внушительный объем док-ой базы (пусть даже не самой совершенной), было просто слету отправлено под шконку, как будто речь шла о каком-то праноедстве. Признаться, у меня нет личного опыта наблюдения воздействия данного вещества на, например, аритмию. Могу лишь заявить, что в моем случае он очень сильно снимал (и продолжает снимать) тревожный синдром - с "если не метеорит прилетит, то стены упадут" до "да и черт с ними, пусть хоть тираннозавр приходит". Впрочем, это общеизвестный фактор.

Сообщение от Korzun

Спорить с веганами не собираюсь, им итак тяжело из-за диеты.

Ну, веган это уже крайняя степень помешательства. На Вашем слэнге можно было бы сказать "эй, там, несите дефибриллятор, у больного ща мозг выключится!". Я творю своего Франкеншейта где-то посередине: мне откровенно не все нравится в мясе, но сплошная трава в тарелке - это тоже никуда не годится. Какой уж из меня веган с яйцами и - частенько - карпаччо...

Сообщение от Korzun

Лецитин и магний туда же, не шучу. На прогноз они не влияют, только развлекают людей фактом приема таблеток и капсул из разноцветных упаковок.

Когда бабушка-паралитик (спасибо инсульту), толком не зная, что ей дают, вдруг из растения с палочкой превращается в мини-проекцию пчелки (отбросив палочку для ходьбы!), то, знаете, надо быть великим мулом, чтобы продолжать и далее твердить "это все ваша мнительность, вы скоро умрете". Я верю здравому смыслу и собственным глазам. Что до ученых, то они уже однажды доказывали, что летать мы не можем. При всем уважении к их труду, если они что-то ещё не успели исследовать, это не значит, что никто не имеет права об этом заикаться. Если Вам завтра консилиум могучих ученых со всего земного шара скажет, что Вы умрете, Вы ведь просто безучастно ляжете в цинковую коробку и сложите руки на груди? Если они завтра "докажут", что я не Вася Пупкин, а Василиса Кукушкина, мне что, начать губы красить? Вы не знаете ничего про мои опыты и их условия, но уже закаляете меня из ведра. Как люди открыты всему тому, что слегка выходит за рамки их опыта...

Сообщение от Korzun

Нравится лечение ради лечения - развлекайтесь. Целей 2: продление жизни и улучшение ее качества. Остальное - суррогат и фантики.

Если спустя три месяца не будет никаких подвижек, магний бабушка пить перестанет. Конечно, из меня паршивый исследователь, ведь я не буду кликать 200 бабушек-камикадзе со всей окрестных деревень и плацебо контролируемо половину поить магнием, а вторую половину ослиной мочей, а потом замерять, кто из них сколько протянет, но мне кажется, если человек чувствует себя лучше, это позволяет надеяться на положительную динамику в дальнейшем. Если над Вашими головами кружат штурмовики противника, Вам же не приходит в голову вытащить детей из подвала и отправить их на прогулку? Вот и мне. А то, извините, получается из серии:
- Доктор, мне не нравится, что из меня вытекает кровь; к тому же, по-моему, мне становится хреново!
- Больной, не несите ахинею! Вы ничего не понимаете в современной медицине. Это называется кровопускание, а свои плацебо-ощущения засуньте себе в... На досуге почитайте трактат-исследование Гиппократа.

Давайте откровенно. Мне интересен фундамент Вашей мысли, а не пустопорожние мерение словестными мускулами. Если Вам по данной теме добавить нечего, то можете совместными усилиями довыписать очередному комнатному Галилею оставшиеся 7 баллов и спокойно отправляться по своим делам. Никому доставлять неудобств своими неправильными вопросами я не собираюсь. Увы, такое вот ядро характера, - у меня не выходит принять на веру утверждение, пока я не располагаю достаточной аргументативной базой, сколько бы нобелевских статуэток у автора дома не стояло. На данный момент из тезисов в пользу "магний г-но" у меня два: "ахинея" и подозрение на веганство головного мозга. Если этого, по-вашему, достаточно для формирования мнения, то на сим можно кончить. Если тему можно будет продолжить в более соответствующем разделе - я буду только рад. Непосредственно по заявленной в первом посте теме у меня вопросов больше нет.