Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 31.08.2008, 23:23
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
To dr. Ira, Вы сильно заблуждаетесь . В большинстве случаев острый риносинусит имеет вирусную этиологию. Подтверждение в emedicine
Вы имели в виду эту статью?
Acute sinusitis is usually bacterial in origin. A URI or severe allergic rhinitis leading to obstruction of the ostia and stasis of drainage often precedes it.


Haemophilus influenzae and Streptococcus pneumoniae are the organisms most commonly found in adults. In chronic sinusitis, the infecting organisms are variable, and a higher incidence of anaerobic organisms is seen (eg, Bacteroides, Peptostreptococcus, and Fusobacterium species).
In children, similar organisms are seen, with the addition of Moraxella catarrhalis. In older children and young adults, Staphylococcus aureus is an occasional finding.
In systemically impaired hosts, Candida, Aspergillus, and Phycomycetes may be the cause. Risk factors include the following: diabetes mellitus, cancer, hepatic disease, renal failure, burns, extreme malnutrition, and immunosuppressive diseases. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 31.08.2008, 23:37
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
The sinuses are normally sterile under physiologic conditions. Purulent sinusitis can occur when ciliary clearance of sinus secretions decreases or when the sinus ostium becomes obstructed, which leads to retention of secretions, negative sinus pressure, and reduction of oxygen partial pressure. This environment is then suitable for growth of pathogenic organisms. Factors that predispose the sinuses to obstruction and decreased ciliary function are allergic, nonallergic, or viral insults, which produce inflammation of the nasal and sinus mucosa and result in ciliary dysmotility and sinus obstruction. Approximately 90% of patients who have viral upper respiratory tract infections (URTIs) have sinus involvement, but only 5-10% of these patients have bacterial superinfection requiring antimicrobial treatment.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ссылка, которую Вы прислали, относится к разделу "скорая помощь" и дает поверхностное представление о синусите, видимо поэтому нет упоминания о вирусной этиологии.
Не вижу смысла спорить об этом, поскольку этот момент уже неоднократно обсуждался.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 31.08.2008, 23:45
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
Ссылка, которую Вы прислали, относится к разделу "скорая помощь" и дает поверхностное представление о синусите, видимо поэтому нет упоминания о вирусной этиологии.
Вы, просто, прочтите внимательно то, что в предложенной мной ссылке.
А заодно, внимательно прочтите то, что в предложенной Вами ссылке.
------
Спорить с Вами, действительно, бесполезно.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 31.08.2008, 23:58
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы имели в виду прочитать это в Вашей ссылке?

A viral infection associated with the common cold is the most frequent etiology of acute sinusitis. Only a small percentage (as low as 2%) of viral sinusitis cases are complicated by bacterial sinusitis.

Если нет весомых доказательств, то спорить конечно бесполезно
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 01.09.2008, 00:03
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
Если нет весомых доказательств, то спорить конечно бесполезно
Я же просила, внимательно!
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 01.09.2008, 00:03
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одно хорошо, Имедсин будет изучен вдоль и поперек.)))

Цитата:
The bacteria most commonly involved in acute sinusitis are part of the normal nasal flora.

Streptococcus pneumoniae (30-40%), Haemophilus influenzae (20-30%), and Moraxella catarrhalis (12-20%). Staphylococcus aureus and Streptococcus pyogenes are isolated in rare cases

Polymicrobial invasion is seen in 25-100% of cultures.

Rhinovirus, influenza, and parainfluenza viruses are the primary pathogens in 3-15% of patients with acute sinusitis.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 01.09.2008, 00:07
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
То Яна, показания к пункции верхнечелюстных пазух:клинические признаки гнойного бактериального гайморита,неэффективность курса антибактериальной терапии, рентгенологически тотальное затемнение верхнечелюстной пазухи либо затемнение с наличием уровня жидкости, подозрение на гнойный одонтогенный гайморит, наличие реактивных явлений (осложненный гайморит) со стороны мягких тканей щеки, периорбитальной области.
Где такие показания сформулированы?
Тут, кажется, нет: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 01.09.2008, 00:27
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы опустили одно маленькое предложение: Viruses are the most common trigger of acute sinusitis. Rhinovirus, influenza, and parainfluenza viruses are the primary pathogens in 3-15% of patients with acute sinusitis.
В контексте статьи здесь имеется в виду, что из всех возможных вирусов, в 3-15% случаев возбудителями являются риновирус, инфлюенца, параинфлюенца.

А если возникнет вопрос, какие еще вирусы вызывают острый риносинусит, то вот ответ:
The vast majority of rhinosinusitis episodes are caused by viruses. Most viral upper respiratory infections are caused by rhinovirus, but coronavirus, influenza A and B, parainfluenza, respiratory syncytial virus, adenovirus, and enterovirus are also causative agents.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 01.09.2008, 00:33
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
<<Acute rhinosinusitis definitions

Term Definition

Acute rhinosinusitis

Up to 4 weeks of purulent nasal drainage (anterior, posterior, or both) accompanied by nasal obstruction, facial pain-pressure-fullness, or both:
● Purulent nasal discharge is cloudy or colored, in contrast to the clear secretions that typically accompany viral upper respiratory infection, and may be reported by the patient or observed on physical examination
● Nasal obstruction may be reported by the patient as nasal obstruction, congestion, blockage, or stuffiness, or may be diagnosed by physical examination
● Facial pain-pressure-fullness may involve the anterior face, periorbital region, or manifest with headache that is localized or diffuse

Viral rhinosinusitis (VRS)

Acute rhinosinusitis that is caused by, or is presumed to be caused by, viral infection. A clinician should diagnose VRS when:
a. symptoms or signs of acute rhinosinusitis are present less than 10 days and the symptoms are not worsening


Acute bacterial rhinosinusitis (ABRS)

Acute rhinosinusitis that is caused by, or is presumed to be caused by, bacterial infection. A clinician should diagnose ABRS when:
a. symptoms or signs of acute rhinosinusitis are present 10 days or more beyond the onset of upper respiratory symptoms, or
b. symptoms or signs of acute rhinosinusitis worsen within 10 days after an initial improvement (double worsening)

Transition From Viral to Bacterial Infection

Only about 0.5% to 2.0% of VRS episodes are complicated by bacterial infection.48 Although ABRS is often considered a transition from a preceding viral URI, bacterial infection can develop at any time during the course of illness. The concept of a transition, however, is useful for management
decisions,38 especially when considering the time course of VRS and which disease patterns are most likely to be
associated with bacterial infection.
In the first 3 to 4 days of illness VRS cannot be differentiated from an early-onset ABRS, and for that reason only patients with unusually severe presentations or extrasinus manifestations of infection are presumed to have a bacterial illness. Similarly, between 5 and 10 days persistent symptoms are consistent with VRS or may represent the beginning stages of ABRS. In this time period, however, a pattern of initial improvement followed by worsening (“double sickening”) is consistent with ABRS.9,41-42 Beyond 10 days, residual sinus mucosal thickness induced by the virus may persist, usually in the absence of active viral infection, but the probability of confirming a bacterial infection by sinus aspiration is about 60%.49
Gwaltney and colleagues50 studied the time course of signs and symptoms of spontaneous rhinovirus infections (Fig 1). Typical symptoms peak at day 2 to 3 and wane thereafter, but may persist 14 days or longer. Antecedent
viral infection can promote ABRS by obstructing sinus drainage during the nasal cycle,51 promoting growth of bacterial pathogens that colonize the nose and nasopharynx (Gwaltney 1996),48 and by depositing nasal bacteria into the sinuses during nose-blowing.
Fever is present in some patients with VRS in the first few days of illness (Fig 1) but does not predict bacterial infection as an isolated diagnostic criterion. Fever has a
sensitivity and specificity of only about 50% for ABRS.37,38,52 For this reason we did not include fever as a cardinal sign in diagnosing ABRS. Meltzer and co-workers, 9 however, defined a special circumstance of ABRS when purulent nasal discharge for 3 to 4 days was accompanied by high fever. In that document “high fever” was not defined, but the criterion only applied to severe disease with a shorter duration of illness.>>[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ето не вам, ЕНТ. Просто так. Музыкой навеяло.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 01.09.2008, 00:37
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
Вы опустили одно маленькое предложение: Viruses are the most common trigger of acute sinusitis.
Госпожа ENT! Триггер и возбудитель - не одно и то же!
Вирусная инфекция ( ОРВИ, если угодно ) - действительно, основной триггер синуситов. И с этим никто не спорит. Возбудитель ( если я правильно перевожу, а, если нет, то англоговорящие поправят ) - primary pathogens, причем, в любом контексте.
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 01.09.2008, 00:53
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
A viral infection associated with the common cold is the most frequent etiology of acute sinusitis.
Вирусная инфекция - самая частая этиология острого синусита.
В данном случае триггер = возбудитель
Триггером можно назвать переохлаждение, но не микроорганизм.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 01.09.2008, 00:53
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
Вы опустили одно маленькое предложение: Viruses are the most common trigger of acute sinusitis. Rhinovirus, influenza, and parainfluenza viruses are the primary pathogens in 3-15% of patients with acute sinusitis.
Что же выделять научились... осталось теперь научиться правильно переводить и понимать переведенное.
Речь не о тригерах. Ими могут быть в большинстве и вирусы. Различить в первые дни болезни все равно не удастся. Поэтому в первые дни и нерекомендовано назначение антибиотиков.
Речь об этиологии острого синусита - а это бактерии. Надеюсь разницу между тригером и этилогией объяснять не нужно.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 01.09.2008, 00:57
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если в случаях, когда бактериальная инфекция не присоединяется, Вы будете ставить диагноз "просто риносинусит" или "вирусный риносинусит"?
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 01.09.2008, 01:01
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - эта статья несколько странна в отдельных моментах, и не из профильного раздела. Другие источники не подтверждают написанное в ней. Это как раз тот случай, когда одного источника не всегда достаточно и необходимо, хотя бы для себя, сделать небольшой обзор.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 01.09.2008, 01:04
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эту статью я несколькими постами выше уже цитировала.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.