|
#1
04.02.2009, 13:18
|
|||
|
|||
|
Хронический тонзиллит? СОЭ не снижается
Здравствуйте!
Девочка 6 лет. Болели перед НГ (за неделю до НГ уже здоровы были)- горло, сопли, кашель, температура 5 дней по 39. Диагнозы: ОРВИ, бронхит. Лечили- полоскание горла, промывание носа физраствором, кашель - эреспал, лазолван внутрь + ингаляции, супракс+ровамицин. После НГ 3 января вновь подцепили что-то - красное горло, соплей особо нет, температуры нет. Лечились - физраствор в нос, горло полощем. Через 3 дня - нос перестал дышать(соплей нет), горло красное. Лечимся дальше (педиатр)  аденоидит?) поочередно на протяжении 2 недель- физраствор, проторгол,изофра-улучшений нет - отменили; физраствор+ полидекса - улучшение: днем дышим носом, ночью в определенных положениях еще храпим , горло - белый налет в лакунах, задняя стенка красная, одна миндалина сильно увеличена. Полощем - мирамистином. Идем к лору(28 января). Лор - грибок под ?(сдаем мазок на грибки), назначает УФО 5 раз, дифлюкан 7 дн по 50, гексорал в табл., кандидом мажем. Ренген-снимок - аденоиды 1 ст. В анализах на это время: моча -норм, кровь - лейкоциты -14 с\я - 32 э- 6 м-9 лимф-53 На сегодняшний день после этого лечения( результатов мазка на грибки еще нет)- пробки в горле на месте, миндалина увеличенная, ночью нос слегка храпит. Анализы лейкоциты - 8.8 с\я-40 э-2 лимф-50 мон-8 СОЭ-27 Общее состояние нормальное, сегодня с утра пожаловалась на боль в ногах (похоже не в суставах, а в мыщцах). Суставы нормальные. Больше на ноги не жаловалась. Педиатр назначила биохимию - общ белок, СРБ, АСЛ-О, кальций-фосфор. ЭКГ, мазок на флору и чувств. Беспокоит неснижающееся высокое СОЭ. Как это соотносить с нормальными лейкоцитами? Могут ли такие показатели крови говорить о БГСтрептококке? О чем может говорить неснижающееся СОЭ при такой клинической картине? Есть ли необходимость в приеме антибиотиков уже сейчас или дождаться(10!!дней опять) мазков на флору и чувств-ть. 
|
|
#2
04.02.2009, 13:29
|
||||
|
||||
|
Прочитайте, пожалуйста, в ЧАВО про ОРВИ.
Простите, волосы дыбом встают от назначений Вашего доктора.
|
|
#4
04.02.2009, 13:56
|
||||
|
||||
|
СОЭ - это неспецифический признак. Рассматривать его на фоне нормального анализа крови смысла нет.
|
|
#6
09.02.2009, 12:03
|
|||
|
|||
|
Врач назначил дополнительно анализы и вот результаты
Общ.белок - 85 АСЛ-О - 585 СРБ -0.4(кажется...неразборчиво) фосфатаза-285 фосфор-1.7 К-4.6 Натрий-145.6 Кальций-1.409 Хлор-98.8 На сегодняшний день беспокоит горло в пробках, подхрапывание по ночам Мазок на флору и чувствительность патагенов и у\патагенов не дал, но вряд ли его можно считать информативным,тк правило не применять антисептиков для горла за 3 дня до мазка не соблюдалось. ЭКГ - неполная блокада правой ножки Гиса Врач назначает флемоксин солютаб 0.25 3 раза в день в теч 10 дней., так как АСЛ-О высокое. С учетом вашей критики назначений нашего врача будет уместным вопрос: пить или не пить? Топать ли нам к ревматологу?
|
|
#7
10.02.2009, 10:02
|
|||
|
|||
|
АСЛ-О и другое.
Здравствуйте, изаините, что отправляю по ссылке, но так и не дождалась ответа...Начало здесь
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76017 Вопрос остался без ответа - как вы считаете в данном конкретном случае, учитывая сохраняющеся высокое СОЭ, повышенный уровень АСЛ-О и общего белка, а также наличие пробок в увеличенных миндалинах, при вполне нормальном состоянии ребенка, надо ли давать курс флемоксина сейчас?
|
|
|
|
#8
10.02.2009, 18:54
|
|||
|
|||
|
В отсутствии микробиологического подтверждения БГСА инфекции лечение антибиотиками по результатам АСЛ-О не показано. Можно либо выполнить повторный мазок на БГСА, либо повторить АСЛ-О через 2 недели от первого анализа - если будет иметь место нарастание титра не менее чем в 2 раза по сравнению с первым анализом, то можно будет рассмотреть необходимость антибиотикотерапии.
|
|
#10
18.02.2009, 18:02
|
|||
|
|||
|
1. Если антибиотикопрофилактику пытаются назначить по этому поводу - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76017 то показаний к пенициллинам НЕТ! Пролонгированные пенициллины назначаются только для вторичной профилактики после перенесенной острой ревматической лихорадки.
2. Бициллин-5 уже ушел в историю со своими плохими фармакокинетическими параметрами. Кардиолог, который предлагает выбирать антибиотики пациентам у меня доверия не вызывает.
|
|
#11
19.02.2009, 02:10
|
|||
|
|||
|
Да кардиолог (другого детского кардиолога у нас нет) собирается назначать именно по этому поводу, мало того, еще выписан найз на неделю...Но я не даю...Тем не менее меня запугивают латентным течением ОРЛ и тем, что ребенок слабенький. Флемоклав кардиолог сказала пить однозначно и строго...каюсь - пьем... Состояние горла сразу стало лучше(я еще местно его лечила) - миндалины уменьшились, налеты ушли, нос стал дышать свободно, считаю, что действительно необходимость в антибиотике была..
По УЗИ септальных изменений не нашли(причем УЗИ я делала на свои деньги, тк кардиолог посчитала излишним, мол судя по ЭКГ все нормально и шумов нет - Найз значит не лишний, а УЗИ - лишний -  ), имеется только трикуспидальная и легочная регургитация 1 ст, и небольшой прогиб митрального(1 ст), но створки смыкаются.По поводу нестероидов у меня категорическое нет...а вот с бициллинопрофилактикой сомневаюсь (хотя знаю, что ее назначают только для вторичной проф-ки, видимо наш кардиолог таки считает, что у нас латентное течение ОРЛ- раз она делает его назначение или перестраховывается): дело в том, что у меня и у старшей дочери имеется в анамнезе хронический тонзиллит, у меня с детства проблемы с суставами(ревматоидный артрит то ставили-то не ставили-(реактивный), тк ревмапробы были в норме(один раз только были повышены глобулины),но опухали и болели мелкие суставы рук), те какая-то генетическая предрасположенность у нее есть. Горло у меня было ужасающее, даже в пионерский лагерь при осмотре не хотели впускать - что мол такие гланды срочно удалять надо - но сейчас они уменьшились и внешне вполне приличные , но когда болею - появляется гнойный налет).Я в детстве пила различные нестероиды- помогало...Делали тоже Бициллин раз в месяц. Суставы за все это время(38 лет мне) - тугоподвижность в мелких бывает и небольшая отечность с утра...Визуально - деформаций пальцев нет. Седце по УЗИ нормальное(ну регургитация на трикуспидальном 1 ст есть - это не считается), ЭКГ -имеются диффузные изменения миокарда, экстрасистолы по Холтеру обнаружены...но я в 1995 году перенесла что-то типа вирусного миокардита и проблемы начались с этого времени- одышка, тахикардия,экстрасистолы...Когда Холтер делали в 1995 году была обнаружена пара очагов ишемии, Холтер за 2007 их не обнаружил. Я боюсь, что я (или старшая дочь)ребенка можем реинфицировать стрептококком(хотя конечно вопрос еще тот - удасться ли нам курсом флемоклава полностью его извести у нее самой-сомневаюсь), ну или это произойдет где-то и как-то еще...и тогда будет уже аутоиммуный ответ в виде ОРЛ с уже полноценной клиникой(чего бы конечно не хотелось) Разъясните мне логичны и правильны ли мои рассуждения? В чем я заблуждаюсь? Если допустить, что у нас латентное течение ОРЛ - как же тогда поставить точный диагноз - какие-то показатели анализов могут со 100% гарантией говорить о ревматическом процессе, хоть и скрытотекущем? Кардиолог назначила повторную биохимию - ревматического фактора не отметила(странно), помимо Асл0 - отмечены СРБ, КФК, ЛДГ- может быть есть необходимость добавить еще что-то?
|
|
#12
19.02.2009, 02:42
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ревматоидный артрит никакого отношения к ревматизму не имеет и характеризуется совершенно другой генетической предрасположенностью. Какая генетическая предрасположенность есть у Вашей дочери ведомо пока только творцу. Но поскольку Вы ревматизмом не болели есть сомнения в наличии такой предрасположенности. Цитата:
|
|
#13
19.02.2009, 03:10
|
|||
|
|||
|
Вы пишете, что "Хронический тонзиллит никакого отношения к ревматизму не имеет и не является фактором риска ревматизма.
Ревматоидный артрит никакого отношения к ревматизму не имеет и характеризуется совершенно другой генетической предрасположенностью." Где-то можно почитать на эту тему, или вы (если располагаете временем) мне подробнее объясните... Как же тогда быть с тем, что при постановке диагноза Хронический стрептококковый тонзиллит и лор и педиатр в унисон пишут - угрожаема по ревматизму? Везде в справочной литературе именно БГСА указан, как главный виновник ревматизма и твердится как мантра,что хронический тонзиллит является прямой дорогой к ревматизму - или это уже устаревшие данные?...или вероятно подразумевается не сам хронический тонзиллит как виновник ревматизма, а его обострения не пролеченные а\б?. Я понимаю, что 10 дневный курс а\б при обострении хр тонзиллита будет являться профилактикой ОРЛ, но это значит что при каждой проблеме с горлом надо будет бежать сломя голову сдавать мазки(врачи нас нафиг пошлют, им конечно в таком случае проще бициллинопрофилактика), а если дитя частоболеющее? ...А если выходные или праздники - чтож не лечить горло антисептиками, чтоб не смазать клиническую картину? Вообщем в реальности мне все это как-то смутно представляется... хотя конечно так, как вы пишете: "конечно наверняка реинфекция БГСА случится. Но проявляться она будет острым БГСА-тонзиллитом, который потребует антибиотикотерапии (после подтверждения) курсом 10 дней как первичная профилактика ОРЛ." - несомненно правильно. Полиартрит указан у вас как одно из 5 проявлений ОРЛ - как тогда дифференцировать ревматоидный полиартрит и полиартрит при ОРЛ? нА САЙТЕ Русского медицинского журнала читаю - "Ревматический полиартрит по-прежнему остается одним из ведущих клинических синдромов первой атаки ОРЛ . Частота его колеблется от 60 до 100%. Характеристика данного синдрома хорошо известна: кратковременность, доброкачественность и летучесть поражения с преимущественным вовлечением крупных и средних суставов и полной регрессией воспалительных изменений в них в течение 2 – 3 нед (под влиянием современной противовоспалительной терапии этот срок укорачивается до нескольких часов или дней). В небольшом числе случаев встречаются атипичные проявления суставного синдрома: моноартрит, поражение мелких суставов кистей и стоп, асимптомные сакроилеиты I – II стадии по Dale. Необходимо помнить и о постстрептококковом реактивном артрите, который развивается после относительно короткого латентного периода, персистирует в течение более длительного времени, чем при типичной ОРЛ, и недостаточно оптимально реагирует на терапию противовоспалительными препаратами. Первоначально возник вопрос, не является ли данная нозологическая форма доброкачественно протекающим вариантом реактивного артрита, наблюдаемого после ряда бактериальных и вирусных инфекций. Однако в дальнейших исследованиях была подтверждена возможность развития повторной ОРЛ и ревматического вальвулита у пациентов, у которых первые эпизоды заболевания протекали по типу постстрептококкового артрита. Таким образом, согласно рекомендациям АКА, больные с постстрептококковым реактивным артритом, формально удовлетворяющие критериям Джонса, при условии исключения артритов другого генеза должны рассматриваться как пациенты с ОРЛ со всеми вытекающими последствиями, касающимися лечения, профилактики и динамического наблюдения Вероятно поэтому меня с моим полиартритом и лечили, как ревматика с нестероидами и бициллинопрофилактикой..и сами ведь они тогда так и не смогли определиться с диагнозом и никаких мазков мне НИ РАЗУ не назначали.. И точно, что не глотала я антибиотики после каждого обострения ХТ. Там же, читаю "Острая ревматическая лихорадка ( ОРЛ ) – системное воспалительное заболевание соединительной ткани с преимущественной локализацией процесса в сердечно-сосудистой системе, развивающееся в связи с острой стрептококковой носоглоточной инфекцией у предрасположенных к нему лиц, главным образом в возрасте 7 – 15 лет." А кто кроме тех докторов, назначения которых вы подвергли критике, решил, что у нас была не острая стрептококковая инфекция? Ведь никаких изменений(как я уже писала) с миндалинами(налет, увеличение) у нас до этого момента не было. Они и сам диагноз "хронический тонзиллит" писали под вопросом сначала, и только после данных АСЛО более-менее утвердительно...Но ведь повышенное АСЛО никаким образом не может нам сказать о свежести стрептококковой инфекции...может у нас была именно острая? Как теперь это понять? Какие мазки могли высеять стрептококк, если с начала заболевания не прекращалось воздействие на миндалины антисептиков, тогда как оказалось их применение за 3 дня до мазков надо отменить)? Да и сами мазки были назначены уже спустя две недели после начала заболевания.
|
|
#14
20.02.2009, 21:33
|
|||||||
|
|||||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сомневаетесь, что БСГА был уничтожен - повторите мазки. Либо повторите АСЛ-О через 4 недели от первого анализа. Если будет нарастание титра в 2 и более раз от исходного - можно расценить состояние как БГСА инфекцию и провести антибиотикотерапию 10-ти дневным курсом.
|
|
#15
21.02.2009, 04:38
|
|||
|
|||
|
Сначала хочу поблагодарить вас доктор, за внимания и разъяснения...
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Декомпенсированный хронический тонзиллит характеризуется наряду с местными признаками хронического воспаления более тяжелыми и чаще рецидивирующими обострениями в виде ангин и паратонзиллитов, выраженными длительными проявлениями интоксикации (субфебрилитет), развитием острых или хронических септических осложнений, ревматизма, заболеваний сердца, почек и др." [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Хронический тонзиллит опасен не только сам по себе. В настоящее время с ним связывают возникновение свыше 100 заболеваний. Среди них абсцессы мягких тканей шеи, ревматизм, ревматические пороки сердца, вегето-сосудистая дистония, хронический гломерулонефрит, хроническое воспаление придатков и многие другие." [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Токсико–аллергическая форма II (ТАФ II) характеризуется более выраженными признаками I формы (функциональные нарушения сердечной деятельности, регистрируемые на ЭКГ, боли в сердце и нарушение ритма сердца, как во время ангины, так и вне обострения хронического тонзиллита, длительная субфебрильная температура, функциональные нарушения в почках, печени, сосудистой системе, суставах, регистрируемые лабораторно) и сопряженными заболеваниями, имеющими с хроническим тонзиллитом единые этиопатогенетические факторы: местными (паратонзиллярный абсцесс, парафарингит, фарингит) и общими (острый и хронический тонзиллогенный сепсис, ревматизм, инфекционные артриты, приобретенные пороки сердца, заболевания мочевыделительной системы, предстательной железы, щитовидной железы, оболочек мозга) [13]. Возвращаясь к клинико–анатомическим особенностям строения и функции небных миндалин, мы обращаем внимание на то, что хронический тонзиллит является далеко не безобидным заболеванием, при самых его начальных проявлениях возникает гематогенная и лимфогенная инфекционно–аллергическая атака на весь организм. Другими словами хронический воспалительный процесс в зоне глоточного лимфоэпителиального кольца и небных миндалинах в частности представляет собой постоянно действующий источник гомотоксикоза нарушающий эндоэколгию организма. Следовательно, хронический тонзиллит необходимо рассматривать как очаговую инфекцию, элиминация которой является исключительно важной частью сохранения здоровья человека в целом, а также успешного лечения сопряженных заболеваний" Таким образом можно сделать вывод(опровергните, если заблуждаюсь) , что само понятие заболевания "хронический" уже говорит о том, что инфекция не побеждена полностью, а лишь сидит где то глубоко в криптах миндалин, сенсибилизируя организм...ну а обострения еще больше усугубляют процесс. Правильно ли будет считать, что каждое обострение хронического тонзиллита также сможет явиться причиной развития ОРЛ? И, повторюсь, вероятно именно это имеют в виду авторы, когда говорят о связи хронического тонзиллита с ревматизмом? Цитата:
Цитата:
нарушение стандартов обследования (и не только обследования, как мы можем убедиться и на моем личном примере и на примере многих тысяч других больных) сплошь и рядом, порой лишь только поход к заведующей или жалобы в здравотделы сдвигают дело(с переменным успехом).. Ну и скажет педиатр - "Я не вижу подозрений на БГСА" и не даст направление, так же как наша лор при отрицательном мазке на грибы все равно пишет в карточке - фарингомикоз(утверждая (ой не помню, может уже писала... - "наверное это не такие грибы, а какие нибудь другие грибы") и "умывает руки"...Конечно всегда можно сделать платно...но обидно... Вот, во время повторной сдачи биохимии, встречаю знакомую, которая также стоит в ожидании...ЕЕ дочка 5 лет(отступление: с врожденным пороком сердца, который эта же кардиолог к которой мы все ходим, несмотря на жалобы мамаши, обратившейся к ней, не распознала(как и в нашем случае - "а зачем УЗИ? Не надо УЗИ"), и только случайное попадание ребенка в больницу и УЗИ, проведенное там же, выявило эту проблему...) стала жаловаться на боли в ногах, мамаша естественно стала обращаться к разным докторам по профилю - неврологу, педиатру, ортопеду...Знаете что они ей отвечали? - "Делайте гимнастику"...Мамашка, выполняя их рекомендации(бог знает сколько времени) и видя полную при этом бесполезность и даже ухудшение состояния - пошла жаловаться к Заведующей. Проведена биохимия, которая обнаруживает у ребенка АСЛ-О больше тысячи!!! Вот такие у нас стандарты...
|
Линейный вид
