Высокая температура и гнойная мокрота

[LupusDoc]

Сообщение от ritupe

Таким образом можно сделать вывод(опровергните, если заблуждаюсь) , что само понятие заболевания "хронический" уже говорит о том, что инфекция не побеждена полностью, а лишь сидит где то глубоко в криптах миндалин, сенсибилизируя организм...ну а обострения еще больше усугубляют процесс.

Возможно, далее воспоследует дискуссия с участием ЛОР-врачей, однако не могу не сказать, что вообще сущуствование такой болезни как "хронический тонзиллит" вызывает сомнения. Миндалины - суть скопление лимфоидной ткани и те признаки, которые в других тканях являются признаками хронического воспаления, в миндалинах встречаются в норме.
Функция миндалин заключается в контакте с инфекционными агентами и выработке антител на эти инфекции - поэтому "где-то в глубине миндалин", особенно у детей, можно найти каких-то возбудителей в различной степени "переваренности".

Правильно ли будет считать, что каждое обострение хронического тонзиллита также сможет явиться причиной развития ОРЛ? И, повторюсь, вероятно именно это имеют в виду авторы, когда говорят о связи хронического тонзиллита с ревматизмом?

То, что называют "обострением" хронического тонзиллита есть суть повторные острые инфекционные эпизоды, при этом возбудители могут быть либо одни и те же (если имеет место носительство), либо разные. Эпидемиологические исследования показывают, что в большинстве случаев возвратных тонзиллитов их взывают вирусы, но иногда встречаются и бактерии, в т.ч. БГСА, особенно "свежих" штаммов из окружения. Поэтому при наличии клинического подозрения на БГСА-инфекцию показано выполнение мазков.
Бывают случаи носительства БГСА, когда "обострения" связаны с реактивацией одного и того же штамма БГСА при носительстве - в этих случаях рекомендуется выполнение мазков вне острого периода и проведение эрадикации антибиотиками резервной схемы.
Если отмечается 6 и более эпизодов БГСА-тонзиллита за год, несмотря на адекватное эрадикационное лечение, можно рассмотреть необходимость тонзиллэктомии.

А если титры ЧУТЬ снизяться, но будут выше нормы? Допустим было - 585, стало 300-400-500? О чем это будет говорить? Стоит ли проводить какие-то лечебные мероприятия?

Это будет говорить об отсутствии острой БГСА-инфекции и отсутствии необходимости антибиотикотерапии.

[ritupe]

Здравствуйте!
Мы все продолжаем свою эпопею
Получили новую биохимию АСЛ-О - 565, СРБ - 0.7
Внешне ребенок здоров. Налеты ушли, но за ночь образуются в лакунах белые ручейки и мелкие точечки(вряд ли это можно считать нормальным?), одна миндалина увеличена до 2 ст, горло некрасное, не болит. Сходили к другому лору, который на основании практически неуменьшившегося АСЛ-О сделала вывод, что стрептококка мы не извели и назначила на супракс на 5 дней, имунорикс и ларипронт. Пока поставила д-з- носительство, мол посмотрю как после лечения будет - ставить ли вас на учет. Читала, что нет БСГА нечувствительных бы к амоксициллину. Флемоклав мы пили по 250- 3 раза в день, что даже выше, чем в средние дозировки в ее весе и возрасте. Неужели действительно не извели?
Кардиолог бициллин отменила на два месяца до получения новой биохимии и выразила сомнение в назначении супракса, а также сказала, что АСЛ-О так быстро не снижается(за 10 дней приема а\б).
Имеет ли смысл сдать посев по всем правилам и при обнаружении стрептококка пропить таки супракс? При носительстве стрептококка он также будет обнаружен в мазках или могут быть такие случаи, что стрептококк сидит, а в мазках не сеется?
Некоторые лоры(на форумах) вообще высказываются о необходимости тонзиллэктомии при повторных повышенных АСЛ-О...

И можно еще вопрос, в ответе доктора в одном из топов прочитала:
"при первичном контакте с бета-гемолитическим стрептококком группы А развивается скарлатина, при повторном -стрептококковая ангина"-(Д-р Мари).
Но у нас никогда не было скарлатины и ничего даже отдаленно похожего на скарлатину...Значит ли это, что существуют какие-то штаммы БСГА, не выделяющие эритротоксин и мы его подцепили? И значит ли это, в свою очередь, что есть вероятность того, что мы сможем заболеть скарлатиной?

[ritupe]

Здравствуйте!
Извините за настойчивость, но вопросы которы меня сильно волнуют остались без ответа. А полностью доверять нашим врачам, как я уже поняла из ваших постов не всегда разумно.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76017

Получили новую биохимию АСЛ-О - 565, СРБ - 0.7
Внешне ребенок здоров. Обширные налеты ушли, но за ночь образуются в лакунах белые ручейки и мелкие точечки(вряд ли это можно считать нормальным?), одна миндалина увеличена до 2 ст, горло не красное, не болит.
Сходили к другому лору, который на основании практически неуменьшившегося АСЛ-О сделала вывод, что стрептококка мы не извели и назначила на супракс на 5 дней, имунорикс и ларипронт. Пока поставила д-з- носительство, мол посмотрю как после лечения будет - ставить ли вас на учет.
Читала, что нет БСГА нечувствительных бы к защищенному амоксициллину. Флемоклав мы пили по 250- 3 раза в день, что даже выше, чем в средние дозировки в ее весе и возрасте. Неужели действительно не извели? Вряд ли...
Также читаю "При ликвидации клинической симптоматики острого тонзиллита и сохраняющемся выделении БГСА повторные курсы антибиотикотерапии целесообразны только при наличии ревматической лихорадки в анамнезе у пациента или членов его семьи"(антибиотик.ру
Л.С. Страчунский, А.Н. Богомильский "Детский доктор", 2000; 3: 32-33)
В таком случае имеет ли смысл делать посев при отсутствии острой клиники и тем более проводить второй курс антибиотиков?
Белые ручейки налета и точки в лакунах не считаются же острой клиникой?

Там же читаю -" Носителями БГСА являются в среднем около 20% детей школьного возраста в весенне-зимний период. Для носителей характерно отсутствие иммунологических реакций на микроорганизм. "
. Что это значит? У носителей не будет повышенного АСЛ-О или речь о каких-то других иммунологических реакциях?

Кардиолог бициллин отменила на два месяца до получения новой биохимии и выразила сомнение в назначении супракса, а также сказала, что АСЛ-О так быстро не снижается(за 10 дней приема а\б).


Также меня беспокоит увеличение только одной миндалины, насколько часто это случается при хронических тонзиллитах и не может ли говорить о каком-либо другом заболевании(даже писать не хочу )?
Если судить строго-престрого, то вторая миндалина все ж таки тоже не очень здоровой выглядит и слегка увеличенной(по сравнению с тем , что было до болезни), на ней тоже образуются белые ручейки в лакунах.
Если нужно - сфотографирую...

И можно еще вопрос, в ответе доктора в одном из топов прочитала:
"при первичном контакте с бета-гемолитическим стрептококком группы А развивается скарлатина, при повторном -стрептококковая ангина"-(Д-р Мари).
Но у нас никогда не было скарлатины и ничего даже отдаленно похожего на скарлатину...Значит ли это, что существуют какие-то штаммы БСГА, не выделяющие эритротоксин и мы его подцепили? И значит ли это, в свою очередь, что есть вероятность того, что мы сможем заболеть скарлатиной?

Извините за настойчивость и возможно кажущиеся для вас несущественные вопросы, но хочется разобраться, чтоб лишний раз не залечивать ребенка и не пропустить чего-то серьезного.

[ritupe]

Сегодня получила новые анализы из иммунологического центра(сдан 26 февраля, курс флемоклава закончен 19 февраля), результаты
Эритр-4.37
Гемог-115(был 126)
НСТ-28.31 (норма 36-52)
МСV-65 (норма 76-96)
МСН-26.4(27-32)
МСНС-408(300-350)
РLT-268х10в9(норма 150-400, вроде в норме, но почему-то подчеркнуто)
цв показ -0.8
MPV-8.4(8-15)
лейк-6.11(5-10)
LYM-3.01(1.3-4)
MON-0.33(0.15-0.7)
NEU-2.77(2-7.5)
EOS-0.01( -2)
BAS--0.00( -2)
LYM%-49.2(25-40)
MON%-5.4 (3-7)
NEU%-45.3(40-75)
EOS%-0.2( - 20)
BAS%-0.0 ( -20)
В обыкновенном анализе(от руки что ли считают)- эозинофилы -10
с/я-34
лимфоциты-53
моноциты-3
СОЭ-26
Анализ на иммунограмму и антитела к хламидиям-микоплазме еще не готов. Врач сказала, что скорее всего нам надо ложиться в больницу для поиска причины столь долго держащегося высокого СОЭ.
И еще вопрос возник у меня по поводу общего анализа - обычно сдается кровь из пальца, а тут для общего анализа была взята венозная кровь(все брали сразу и на иммунограмму и на антитела к хламидиям-микоплазме), результаты анализа не могут зависить от этого?

[ritupe]

Ну неужели так никто и не поможет разобраться?
Наш педиатр уверенно говорящий, что БГСА и пиогенный стрептококк это два разных микроба ничего толкового сказать не может...

Очень не хочется в больницу, которую нам пообещала иммунолог.
Может ли такое стойкое повышение уровня СОЭ и добавившимися к нему повышением уровня эозинофилов, а также снижение уровня гемоглобина, гематокрита,MCV быть признаком хронического тонзиллита? Эозинофилия как реакция на продукты жизнедеятельности микробов из миндалин? После курса а\б до ОАК прошла неделя, не может ли эозинофилия говорить о аллергии к флемоклаву(хотя местных симптомов(сыпь итп) не было?

[ritupe]

Посмотрела дополнительно данные второй биохимии, которая сдавалась 20 февраля(курс а\б- закончен 19 февраля)
Почему то врач ничего не сказала, но там пара показателей не в норме
КФК-128
ЛДГ-513
АЛТ-13
АСТ-47
ГБДГ-221
щелочная фосфатаза-280
ЛДГ повышен наверное за счет ЛДГ4 ЛДГ5, если ГБДГ в норме?
Это последствия антибиотика на печень?

[ritupe]

Такое впечатление, что я сама с собой общаюсь...
Может кто-нибудь из докторов будет так любезен и ответит на вопросы?
По результатам иммунограммы у нас количество субпопуляций лимфоцитов в норме, снижена фагоцитарная активность и увеличены иммуноглобулины М-2.9;
А-1.0, G-10.
Т-хелперы-33
Т-супрессоры-12
ЦИК-
в/молек-35
с\м-81
н\м-237
В заключении-нарушение фагоцитоза
Обнружены антитела к микоплазме пневмония, титры не указаны, просто написано М и G положительны. Иммунолог говорит это микоплазма снижает иммунитет и поддерживает гноеродную флору миндалин. Назначила суммамед 1 день - 5 мл,
2-14 день -2.5мл, виферон, затем полиоксидоний.
Действительно ли нам надо пить сумамед(да еще так длительно), кашля и температуры нет. Итак после флемоклава печень небось только оклемалась...

[ОльгаШа]

Вам уже достаточно подробно отвечаи здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=78009 и здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76816

Сообщение от LupusDoc

Можно ... повторить АСЛ-О через 2 недели от первого анализа - если будет иметь место нарастание титра не менее чем в 2 раза по сравнению с первым анализом, то можно будет рассмотреть необходимость антибиотикотерапии.

"А если титры ЧУТЬ снизяться, но будут выше нормы? Допустим было - 585, стало 300-400-500? О чем это будет говорить? Стоит ли проводить какие-то лечебные мероприятия? "

Это будет говорить об отсутствии острой БГСА-инфекции и отсутствии необходимости антибиотикотерапии.

Ребенка ничего не беспокоит, оставьте его в покое, перестаньте пичкать антибиотиками.
При иммунограммы, виферон и полиоксидоний поищите поиском

[ritupe]

Ребенок(6 лет) заболел в субботу. Спокойное горло, соплей не было - сразу резко влажный кашель. Температура 37.2. В воскресенье температура уже 37.5, тоже только кашель. В понедельник температура в обед уже была 38.7,Днем были у врача, который поставил трахеит, дыхание в легких жесткое. Красное горло, но не ангина. Выписал стандартные лазолван, эреспал, тантум-верде, ларипронт. Из всего только даю частое питье и ларипронт.
К вечеру тем-ра 39.5, ребенок начал откашливать гнойную мокроту. Тем-ра снизилась до 38.7 (у нас сейчас полпятого утра) и держится на этом уровне.
Вызывать снова сегодня врача на дом? Оставить мокроту до ее прихода?
Не является ли такое состояние ребенка -признаком бактериальной инфекции - может уже пневмония?(гнойная мокрота, температура постепенно нарастающая в 3 дня), нам также ставят носительство пиогенного стрептококка(мазки)

[antibiotik]

Без осмотра врача сказать - есть у ребенка пневмония или нет - невозможно.
Для подтверждения/исключения пневмонии необходима рентгенография грудной клетки.

[ritupe]

помню как то врач говорила, что мол пневмонию сразу на снимках не видно, только через несколько дней. Все равно настаивать на снимках? А может быть гнойная мокрота и такая высокая темпратура при трахеите?

[antibiotik]

Все может быть, ребенка надо осмотреть.
Пневмонию на рентгенограмме будет видно.

[ritupe]

Вот мои темы
http://forums.rusmedserv.com/showthr...=%C0%D1%CB-%CE
http://forums.rusmedserv.com/showthr...=%C0%D1%CB-%CE

бициллин не кололи. В принципе доктор не особо возражала, видно было что она сама не уверена в необходимости применения ретардных пенициллинов в данном случае(на то время).
Через какое-то время Был назначен повторный мазок - в зеве -Стрептококк пиогенный умеренно, в носу пат флоры не выявлено.

Одновременно с мазком при сдаче крови у иммунолога был обнаружены антитела М к микоплазме пневмония. Врачи сошлись на мнении в необходимости лечения сумамедом. Прошли курс(2 недели). Состояние стало получше( внешний вид миндалин все же оставлял желать лучшего - мелкие белые точки, нитевидные налеты в лакунах), но с течением времени опять стало все на прежнем уровне(и даже ухудшилось)- миндалина еще больше увеличилась в объеме, на ней периодически в лакунах возникают пробки и сами лакуны стали как бы "срослись".

Мазок от 30 апреля показал: пиогенный стрептококк обильно. Чувствительность ни разу не определяли, хоть врач и писала в направлении. Лаборанты Объясняют это тем, что якобы если не указано, то в таком случае чувствителен ко всему.

Сегодня были у лора, назначила со вторника промывание метрогилом.
Я в сомнениях в необходимости (и эффективности) этой процедуры.

И вообще ЧТО нам делать дальше?
Ребенок периодически стал жаловаться на слабость, жалобы на неприятные ощущения в горле сохраняются(особенно по утрам), нос по прежнему подхрапывает по ночам(днем дыхание носом сохраняется).
Может "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов" ???

АСЛ-О назначено снова на вторник, были намеки, что если АСЛ-О будет повышено по сравнению с предудыщим то может все таки бициллинить ребенка...

Фото конечно весьма слабого качества, но пока располагаю только такой

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Nathalie]

Темы объединены.

[LupusDoc]

Сообщение от ritupe

И вообще ЧТО нам делать дальше?

Поскольку Вашей реакции на длинные посты с объяснениями не видно, постараюсь быть максимально кратким.

1. Прекратите заниматься ненужными, бессмысленными и болезненными для ребенка обследованиями.

2. Прекратите выполнять посевы, соскобы, мазки и прочие "микробные анализы" - ребенок в этом не нуждается.

3. Прекратите искать болезни ребенка, которых нет, и обходить по кругу всех врачей - у ребенка должны быть более важные занятия.

4. Попытайтесь понять, что любить ребенка и заботиться о нем не означает во что бы то ни стало искать болезни и лечить их, постарайтесь найти другие общие с ребенком интересы. Своими действиями (ненужные обследования и лечения) Вы наносите вред своему ребенку.