|
#1
08.01.2011, 18:20
|
||||
|
||||
|
Порядок направления пациентов для лечения ССЗ в федеральные и муниципальные центры
Шок, если не секрет, в каком городе вы живете и сколько в вашем городе бюджетных катлабов, которые свободно доступны всему населению? Какой объем вмешательств(я имею ввиду именно ангиопластики и стентирования) в год примерно суммарно во всех катлабах вашего города?
Просто если говорить про особенности регионов, то если уж в Москве такие проблемы, то в регионах наверно подавно. Есть республики и области, где вообще нет службы по эндоваскулярному лечению ИБС. Например некоторые северокавказские республики. Еще раз повторяю, многие доктора, особенно те, что много лет проработали в крупных федеральных центрах, просто далеки от жизни и не представляют себе как сложно больным добится коронарки больному со стенокардией в обычно районной поликлинике. 
|
|
#2
08.01.2011, 18:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь поясню: небольшой регион (не миллионник), центральная больница, в нашем городе проживает половина всех жителей субъекта федерации. В больнице создан Региональный сосудистый центр (как и везде), у нас под это дело - новый аппарат... По доступности и антикоррумпированности помощи - у нас социализм (не политический, естественно) - вся помощь доступна, вся оказывается. По поводу "наших цифр" - кардиология - не едитнственная Тема для многопрофильной больницы, делаем все. По кардиологии готовы делать больше, пока, вроде как, нет потребности... или возможности. На диагн. КАГ, действительно, есть какая-то очередь, но не связанная с нами (клинические отделения с койками не успевают всех быстро "провернуть")... Экстренная помощь оказывается всем жителям города, ближайш. районов (кого по времени успевает доставить СП - в времен. "окно"). Свой "голый" стент получает каждый нуждающийся больной. И еще, повышение доступности эндоваскулярной помощи - возможно, и необходимо! Сделать это засчет удешевления инструментария - возможно... Но, имхо, не за счет стента. Стент - остается на "долгую память", рестенозы - это, опять таки, новые траты... ("Плохой" стент, неадекватно раскрытый - больше осложнений и т.п.). Удешевление засчет линий высокого давления или манифолдов не именитого производителя, - я считаю ДА! (И топик создавал как раз по этой причине). Даже баллон для предиллатации может быть почти любым (копеечным), но для постдиллатации - должен быть надежным, таким, в котором ты уверен... И "опыты" со стентами, имхо, не должны иметь места. Другое дело, когда администрация ставит перед фактом, не давая выбора... Будешь ставить все, что угодно... Но, мне кажется, и тут можно повлиять... Хотя бы попытаться...
|
|
#3
08.01.2011, 19:16
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 А то все как под копирку,даже цифры похожи...
|
|
#4
08.01.2011, 19:56
|
||||
|
||||
|
Забавно! Я работаю в довольно Федеральном Центре. Несмотря на это, мы доступны и бесплатны. Причём, наш потенциал в разы превышает наши реалии. Впрочем, в этом не наша вина. Любой больной, нуждающейся в реваскуляризации, получает от нас документы на госпитализацию. После получения квоты, более недели не ждёт никто.
|
|
#5
08.01.2011, 20:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#6
09.01.2011, 12:30
|
||||
|
||||
|
К представителям федеральных центров:
если не секрет, расскажите как пациенту "с улицы", россиянину разумеется и с московской пропиской попасть в ваши центры. Пошагово. Вот пришел человек с классической клинической картиной стабильной стенокардии напряжения в поликлинику. Как ему можно попасть к примеру в кардиоцентр? Странно, но сколько раз я ни направлял таких пациентов в кариодиспанцер на анохина, ни одному даже ЭХО не сделали, а самое эффективное было тупо отправить больного по скорой со стенокардией 3ф.к., ибо в противном случае процесс простого обследования затягивался на несколько месяцев. В наш стационар стоят в очереди на плановую коронарографию примерно от 3 до 6 мес.(так говорят больные). Шок, опят привожу в пример Польшу. Там в 600тыс городе Познань в 2-х центрах где я был, в каждом в год по 5тыс диагностических и около 2 тыс вмешательств, и это не все катлабы города, есть еще. Так что не уверен, что ваши 300 чкв покрывают всю потребность вашего региона. Для интереса, зайдите в какую нибудь поликлинику, к кардиологу, спросите у него у какой доли больных после ИМ вообще была проведена коронарография.
|
|
#7
09.01.2011, 12:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Пишется направление на консультацию (№ формы не помню) и вперед - в поликлинику Лечебно-Реабилитационного центра. Там пациента с этим направлением отправят на консультацию к кардиологу, который при наличии показаний тут же выпишет спец. бумагу в Департамент Здравоохранения - на бюджетную коронарографию. Очередь есть, но не великая, в среднем около 4-5 недель (с учетом, что минимум 10 дней идут документы).
|
|
|
|
#8
09.01.2011, 13:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Слухи о недоступности федеральных центров несколько преувеличены. В моём отделении, например, лежат далеко не "аспиранты МГУ".
|
|
#9
09.01.2011, 13:04
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#10
09.01.2011, 13:13
|
||||
|
||||
|
Могу привести примеры регионов, где потребность в реваскуляризации полностью покрыта. Например: Пенза, Краснодар, Астрахань, Новосибирск, Кемерово, Красноярск, Тюмень и т.д.
|
|
#11
10.01.2011, 11:55
|
||||
|
||||
|
to angio:
а как же - Цитата:
И кстати, я говорил, что полностью обеспечен регион по экстренной эндоваскулярке (кроме удаленных от нас районов)... А совершенствовать плановую эндоваскулярную помощь можно до бесконечности: ставить всем хорошие и более дорогие DES, как контроль раскрытия стента делать всем ВСУЗИ или oct... Да мало ли что еще... нет предела совершенству.
|
|
#12
12.01.2011, 18:02
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Теперь, что касается ОКС. Я немного знаю ситуацию в Новосибирске, поэтому говорить буду про него. Во-первых, при госпитализации пациентов с ОКС в ННИИПК используется, на мой взгляд, порочная схема, которой, однако, коллеги вынуждены придерживаться уже несколько лет в силу разных причин (в т.ч. и по причине удаленности ННИИПК (который, как известно, находится в Академгородке, вернее, "на выезде" из него) от центральных районов Новосибирска): сначала госпитализация производится в одну из городских больниц скорой помощи, откуда, в случае острой необходимости и наличия мест, больные специализированной бригадой "скорой помощи" переводятся в ННИИПК, что приводит, очевидно, к большой трате времени. Во-вторых, практически невозможно выполнить экстренное ЧКВ ночью или в праздничные/выходные дни. В-третьих, далеко не все нуждающиеся получают ЧКВ даже в поздние сроки (после таких задержек) из-за отсутствия "квот". Таким образом, несмотря на высочайшую квалификацию и энтузиазм как сотрудников отделения, возглавляемого д-ром Осиевым, так и "инфарктных" отделений и блоков городских больниц, наладить нормальную систему помощи больным ОКС, даже хотя бы ОКСспST, пока не удалось. P.S. В заключение, хочу отметить, что ситуация в этой сфере меняется в последние годы в лучшую сторону буквально на глазах, так что я уверен, что лет через 10 удастся наладить нормальную работу по оказанию эндоваскулярной помощи как больным ОКС, так и плановым больным!
|
|
#13
12.01.2011, 21:14
|
||||
|
||||
|
Уважаемый коллега! Я не говорил об организации помощи больным с ОКС, я говорил об общем количестве коронарных вмешательств на миллион населения. Эта цифра, в названных регионах, не очень далеко отстала от среднеевропейской.
Проблема ЧКВ у больных ОКС полноценно решена, наверное, только в Чехии и Польше. В этих странах, в рамках программы stent for life, в 100% случаев ЧКВЧST проводится ЧКВ. Тромболизис не проводится вообще. В Германии, Норвегии, Швеции и т.д. - около 70%. Как ни странно, но в числе отстающих находятся Франция и Италия. Около 20% - в Греции и Португалии. Я точно не помню цифру в США, но, если я не ошибаюсь, она близка к 20%. Так что, эта проблема плохо решается в "очень южных" и очень больших странах  .Что касается Новосибирска, то хочу напомнить, что там ЧКВ выполняется, как минимум, ещё в 2-х местах. Например, железнодорожная больница, выполняет свою 1000 пластик в год. Причём в основном на ОКС. Да и, что касается праздников, хочу отметить, что Осиев работает по программе 365/7/24. Очень интересно организована кардиологическая служба в Кемерове. Все кардиологи области являются сотрудниками федерального центра, которым руководит глубокоуважаемый профессор Барбараш. Вот там есть и преемственность служб, и трансфер, и 3 500 пластик в год.
|
|
#14
10.01.2011, 13:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Про поликлинику: мне, как человеку отработавшему в этой системе около 3-х лет не совсем приятно слышать подобные слова, тем более что это неправда. Да и про талоны тоже. зарабатывают на них только администрация поликлиники, представители страховых компаний и чиновники управления, а ни как не простые врачи и медсестры.
|
|
#15
09.01.2011, 16:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
естественно, что никуда я не пойду, но ситуацию представляю... Я уже оговаривался про небольшую (не связанную с нами) очередь на диагн. КАГ. Мы можем больше! Если процитировать С.А. "наш потенциал больше!". НО! больница (кардиологич. и кардиохир. отдел-я) не могут больше "переварить". нужно, чтобы пациент лежал столько-то дней... они и лежат. Поскольку "потенциал" (с.) больше мы хотим и платные услуги, вне тех коек, что в указанных отделениях. И хотим свои койки (хоть крайне неохота "заморачиваться" с одеялами-матрасами и кормежкой). А диагностик у нас в 3 раза больше, т.к. кардиохирургия еще есть... у них тоже сколько-то сотен КШ в год... Теперь про Польшу. Там не был, но думаю, что ситуация в целом по Европе (где был в др. стране) схожая... В центры с сильной рентген-хирургией пациенты приезжают. то есть, не думаю, что на 600 тыс. населения необходимо "больше 2х центров по 5 тыс. ЧКВ каждый". Зачем столько? Они же всех перестентируют за 3-4 года, потом БАПом будут рестенозы лечить у 30%... Столько, имхо, не нужно! Проблемы, естественно в отечественном здравоохранении есть! И очереди и сложности есть, но Вы преувеличиваете. Сейчас ситуация выправляется... И если вспомнить с чего эта дискуссия началась, то как покупка Синусов (=удешевление процедуры) на очередях-то скажется? не понимаю! койко дни, да те же очереди на "велосипед"... Consul, если не секрет поделитесь Вашими цифрами (ЧКВ и диагн. КАГ) + сколько Вы хотите делать и можете (ну, чтоб без очередей...)???
|
Комбинированный вид
