#31
|
||||
|
||||
Ïðåäïîëîæèì äëÿ ïðîñòîòû , ÷òî ìû 10 ëåò îáñóæäàåì íîðìàòèâû ñïåðìîãðàìì - áåñïëîäíûå ñòàíóò îòöàìè - ãåðîÿìè , à ïëîäîâèòûå ïðåêðàòÿò ïëîäèòüñÿ?
Êàê ìîæíî îáñóæäàòü ðåôåðåíòíûå çíà÷åíèÿ , ïîëó÷åíííûå íà òåõ èëè èíûõ ãðóïïàõ ? Èõ ìîæíî ïîëó÷èòü - è îáñóæäàòü .. ×òî ? Ðåôåðåíòàÿ ãðóïïà = ýòî ãðóïïà ðåãóëÿðíî æèâóùèõ ïîëîâîé æçíüþ ôåðòèëüíûõ ìóæ÷èí . ×òî òóò îáñóæäàòü?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#32
|
||||
|
||||
""5) À êàê âàì íðàâèòüñÿ «Êîììåíòàðèé 4: Ïàðàìåòðû ñïåðìû, íàõîäÿùèå â 95% ðåôåðåíñíîì èíòåðâàëå, íå ãàðàíòèðóþò ôåðòèëüíîñòü»? Òîãäà, ÷òî äîëæíî ÿâëÿòüñÿ ðóêîâîäñòâîì ê äåéñòâèþ ëå÷àùåãî âðà÷à àíäðîëîãà?"" âðà÷ ëå÷èò ïàöèåíòà , îáðàòèâøåãîñÿ ñ æàëîáàìè .
Ñðàâíåíèå åãî îáðàçöà ñïåðìû ñ ðåôååíñíûìè çíà÷åíèÿìè äëÿ ÔÅÐÒÈËÜÍÛÕ ìóæ÷èí äàåò îäíî èç îáúÿñííåèé ñóáôåðòèëüíîñòè - íïðì , ñòîéêîå ñíèæåíèå êîëè÷åñòâà ïîäâèæíûõ ôîðì ñðàâíèòåëüíî ñ ðåôåðåíñíûì äàèïàçîíîì , íî íå ÿâëÿåòñÿ ãàðàíòîì ôåðòèëüíîñòè- åñòü ìíîãî àíîìàëèé , âûÿâëÿåìûõ , íïðì, ÒÎËÜÊÎ ïðè ýëåêòðîíííîé ìèêðîñêîïèè. Âàøà ïðîáëåìà â îáùåé Âàøåé ïîðàçèòåëüíîé íåãðàìîòíîñòè - âû, íïðì , íå ïîíèìàåòå , êàê ïîëó÷àþò ðåôåðåíñíûå èíòðåâàëû è íå ïîíèìàåòå , ÷åì îíûå îòëè÷àþòñ÷ÿ îò êîíêðåòíîãî îáðàçöà îò áåñïëîäíîé ïàðû . Âàì íå ïèñàòü íà ôîðóì íàäî - Âàì, ãîëóá÷èê , åùå äîëãî íàäî ó÷èòüñÿ . Êàêÿ ïîíèìàþ , èíñòèòóò çàêîí÷èòü Âàì íå óäàëîñü ?Âû ïèøåòå íà ñàìîì äåëå î ñâîèõ ïðîáëåìàõ ? Èëè âû ðàáîòàåòå â êàêîé -òî øàðàøêå , ïîñêîëüêó â ãîñó÷ðåæäåíèå íå âçÿëè è ñòðàäàåòå ñâåðõöåííûìè èäåÿìè ? Âû ñîèñêàòåëü - êòî ðóêîâîäèòåëü ? Õîòü íîðìàëàüíûé ÷åëîâåê è ïîíèìàåò , ñ êåì ñâÿçàëñÿ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#33
|
||||
|
||||
Ïîñò 15 ìîäåðàòîð èñïðàâèë - ïîñêîëüêó åãî ñìûñë óñêîëüçíóë îò òîïèêñòåðòåðà , è ãîðÿ÷àÿ ìîëîäåæü êèíóëàñü ìåíÿ ñðàçó æå îñóæäàòü è äàæå ãäå-òî óæå ïî÷òè ïîñûëàòü âÿçàòü âàðåæêè ê Õîäîðêîâñêîìó ..
Åñòü è äîëÿ ìîåé âèíû - ÿ íå ñîîáðàçèëà , ÷òî áåç ðàçúÿñíåíèé òåêòñ íå áóäåò ïîíÿòåí. Ìîäåðàòîð òàêòè÷íî èñïðàâèë ìåíÿ - íî è òåïåðü òåêñò íåÿñåí. Ñàìîå ãîðüêîå â ýòîé èñòîðèè ñ ñîèñêàòåëåì äàæå íå òî, ÷òî îí íå çíàåò ìåäèöèíû è ïðàâèë ïðîâåäåíèÿ èññëåäâîàíèé , íî äàæå íå çíàåò èñòîðèè ñâîåãî ãîðîäà è ðîëè ýêîëîãè÷åñêèõ ôàêòîðîâ , î êîòîðûõ òåïåðü óæå âñÿ ñòðàíà çíàåò .. Êàê áû äëÿ ñðåäíåãî ïåðìñêîãî æèòåëÿ 2-ÿ ïåðñåíòèëü ñïåðìîãðàììû ÂÎÇ íå îêàçàëàñü ðåçêî çàâûøåííîé - àëêîãîëü , êóðåíèå è äèñðàïòîðû ýíäîêðèííûå , â ïåðâóþ î÷åðåäü áèñôåíîëû .. Êàê ìû âñå õîðîøî çàïîìíèëè , óâåñåëèòåëüíûå ó÷ðåæäåíèÿ ìîæíî , íàïëåâàâ íà ñàíèòàðíûå íîðìû , îêëåèâàòü ñèíòåòèêîé ,êîòîðîé âîîáùå íå ðàçðåøàåòñÿ îêëåèâàòü òàêèå ïîìåùåíèÿ .. Áèñôåíîëû - îäíè èç òèïè÷íûõ ïðåäñòàâèòåëé êëàññà äèñðàïòîðîâ è ñïåðìàòîãåíåç íèêàê íå óëó÷øàþò ..  öåëîì òåìà ñëîæíàÿ è îò ÷åëîâå÷åñòâà òðåáóþòñÿ íå ñòîëüêî ñîèñêàíèÿ ) óäàðèì ïî êàïèòàëèñòàì èç ÂÎÇ êîëè÷åñòâòîì íàøèõ ñïåðìàòîçîèäîâ ! ) , ñêîëüêî ðåàëüíàÿ óáîðêà ñâîåé ïëàíåòû
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#34
|
||||
|
||||
Åñëè áû ÿ áûë áåçãðàìîòíûé, íå âðà÷, âåñü áîëüíîé è áåñïëîäíûé - ýòî òåì áîëåå íå èçâèíÿëî áû òàêèå ñëîâà. Äàëåå ÿ ïðîïóñêàþ âñå ñ ñàìîãî íà÷àëà íåîáîñíîâàííûå ïîäîçðåíèÿ è ãðóáîñòü. Ïèñàòü æå íàäî ÏÎÍßÒÍÎ. È ÿ õî÷ó îáñóæäàòü ïðîáëåìó ñ òåì, êîìó îíà ïîíÿòíà è èíòåðåñíà. Åñëè Âàñ ðàçäðàæàåò - íå ÷èòàéòå.
Êñòàòè, êîëîññàëüíàÿ àðìèÿ âðà÷åé íå ìîæåò ïîõâàñòàòüñÿ íè ó÷¸íûìè ñòåïåíÿìè, íè âûñîêîé îñâåäîìë¸ííîñòüþ â ñîâðåìåííûõ ìåòîäàõ, íè äàæå âëàäåíèåì êîìïüþòåðîì - îíè â äåðåâíÿõ æèâóò è ðàáîòàþò - è ïàìÿòíèê èì çà ýòî çîëîòîé ïðè æèçíè â ñåðäöàõ òåõ, êîìó îíè ïîìîãàþò. Öèòàòà:
Ìóæ÷èíà 20 èëè 30 ëåò ëåò, åñëè îí çäîðîâ è âñ¸ íà ìåñòå, êîòîðûé íå æèâ¸ò ðåãóëÿðíîé ïîëîâîé æèçíüþ, êîòîðûé ïðåäîõðàíÿëñÿ îò áåðåìåííîñòè ïàðòí¸ðøè èëè íå èìåë âîçìîæíîñòè êîãî-ëèáî îïëîäîòâîðÿòü (åñòü ìíîãî ðàçíûõ ñèòóàöèé), ïî óìîë÷àíèþ - ôåðòèëüíûé èëè íåôåðòèëüíûé? ÂÎÇ, êàê è àâòîðû ñòàòåé, èñïîëüçîâàííûõ ÂÎÇ, ïðåäïîëàãàåò, âèäèìî, ÷òî ïîêà îò ìóæ÷èíû íèêòî íå çàáåðåìåíåë - íåôåðòèëüíûé. Âåäü èññëåäîâàí íå êîíòèíãåíò ïðîñòî ïðàêòè÷åñêè çäîðîâûõ ìóæ÷èí, à êîíòèíãåíò ìóæ÷èí, ÷üè æ¸íû çàáåðåìåíåëè, è òåì ñàìûì äîêàçàëè ôåðòèëüíîñòü ìóæ÷èí (?). ß âûøå íàïèñàë - æ¸íû ìîãëè áûòü áîëüíû ó çäîðîâûõ ìóæ÷èí, î÷åíü çäîðîâû ó ñëàáûõ è ò.ï. è ýòî ïîâëèÿëî íà çíà÷åíèÿ â âûáîðêå. Ìîæíî ïîäîéòè ê ñèòóàöèè ñîâåðøåííî èíà÷å. Ãðóïïó èññëåäîâàíèÿ ñîñòàâèòü èç ïðàêòè÷åñêè çäîðîâûõ ìóæ÷èí (äîáðîâîëüöåâ) â ò.÷. ïðîñòî íå èìåþùèõ âíåøíèõ äåôåêòîâ ïîëîâîé ñèñòåìû. Ïîñêîëüêó ïî óìîë÷àíèþ äî ñèõ ïîð ïëîäèòüñÿ íîðìàëüíî, ïðèñóùå îò ïðèðîäû ëþáîìó çäîðîâîìó ìóæ÷èíå. À áåñïëîäèå, â íàøåì ïîíèìàíèè, ÿâëÿåòñÿ áîëåçíüþ. Ìîæíî äàæå âçÿòü îáðàçöîâî çäîðîâûõ ìóæ÷èí, êàêèõ-íèáóäü íåêóðÿùèõ è íåïüþùèõ ÿêóòñêèõ ëåñîðóáîâ. Èëè ìîëîäûõ îôèöåðîâ. Èëè çðåëûõ êîñìîíàâòîâ (íå ëåòàâøèõ â êîñìîñ?). È ñðàâíèòü åù¸ èõ âñåõ. È ïîòîì ãîâîðèòü - ýòî çäîðîâûå ïîêàçàòåëè ñïåðìîãðàììû ó çäîðîâûõ ìóæ÷èí. Ýòî õîðîøèå ïîêàçàòåëè. "Âîò ñ òàêèìè ïîêàçàòåëÿìè øàíñ çàáåðåìåíåòü ó Âàøåé æåíû âûøå!" È ïîäîáíûå ðàáîòû ïðîèçâîäèëèñü ïîâñåìåñòíî. È íà èõ îñíîâàíèè áûëè ïðåäëîæåíû íîðìàòèâû ñïåðìîãðàìì, "ðàáîòàâøèõ" äî 90-õ ãîäîâ. (McLeod, Hotchkiss, Michelson, Abeshousse, Pollak, Gertler, Eichenberger, Goossens, Michalke, Å.Ï.Ìàéçåëü, È.Ñ.Ðîçîâñêèé, Â.Ï.Êîâàëü, Å.Ìîëíàð, È.Ô.Þíäà, Î.Ë.Òèêòèíñêèé, Â.Â.Ìèõàéëè÷åíêî è ìíîãèå äðóãèå) è òå íîðìàòèâû ïîçâîëÿëè îïðåäåëÿòü, äî êàêèõ ïîêàçàòåëåé ñòîèò óëó÷øàòü ïàðàìåòðû ñïåðìîãðàììû ó îáðàòèâøåãîñÿ ñ ïàòîñïåðìèåé ìóæ÷èíû. Ìîæíî ïîñòàâèòü âîïðîñ èíà÷å - ãäå â "íîðìàòèâàõ" ÂÎÇ öåëåâîé èíòåðâàë? Îáúÿñíèòå ìíå, êòî ìîæåò. (Ìîæåò ÿ äåéñòâèòåëüíî òóïëþ àáñîëþòíî! Âûëå÷èâàþ ïàöèåíòîâ îò áåçäåòíîñòè ïóò¸ì óëó÷øåíèÿ ïàðàìåòðîâ èõ ñïåðìîãðàììû, íî òóïëþ â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè!) |
#35
|
||||
|
||||
Çà÷åì Âû ïèøåòå , Âàì íàäî ÷èòàòü.
Ïîïðîáóéòå íà÷àòü ñ ïðîñòûõ âåùåé: Ôëåò÷åðû , Êëèíè÷åñêàÿ ýïèäåìèîëîãèÿ Òàì âû óçíàåòå îá îðãàíèçàöèè èññëåäîâàíèé ïî ñîçäàíèþ ðåôåðåíñíûõ äèàïàçîíîâ äëÿ òåõ èèë èíûõ ïàðàìåòðîâ . Ðàññêàç î òîì , ÷òî "Äæîí áûë óâåðåí , íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî äëÿ ìóæ÷èíû â òîì , ÷òî Äæóí åãî ðîäíàÿ äî÷ü "óæå íàïèñàí òîâ Ãîëñóîðñè è âðÿä ëè íóæäàåòñÿ â ïîâòîðåíèè. Íå æèâóùèé ïîëîâîé æèçíüþ ìóæ÷èíà áóäåò îáñëåäîâàí âðà÷îì ïðè îáðàùåíèè ñ âîïðîñîì î òîì , ïî÷åìó æå îí íå ìîæåò æèòü ïîëîâîé æèçíüþ - íî åñëè îí íå îáðàòèòñÿ ñ æàëîáîé , ìû òàê è íå óçíàåì î íåì ( õîòÿ , âîçìîæíî , ó íåãî ñ-ì Êëÿéíôåëüòåðà è îí ñ÷àñòëèâî ðóáèò ëåñ ñ íîðìàëüíûìè ïîëîâûìè îðãàíàìè èëè æå ó íåãî îáñòðóêòèâíàÿ àçîîñïåðñìèÿ è îí íîñèòåëü ãåíà ìóêîâèñöèäîçà , à æåíà ñ÷àñòëèâî ðîæàåò , ïîêà îí ëåòàåò èëè ïëàâàåò ) Èíîãäà ìû âûÿñíÿåì , ÷òî ó íàøåãî ïàöèåíòà ñ-ì Êëÿéíôåëüòåðà , õîòÿ ïàöèåíò ÿâëÿåòñÿ ñ÷àñòëèìâûì îòöîì äâîéíÿøåê ðûæåíüêèõ ( ñ ) Äà , çà ñïèíîé êàæäîãî ìóæ÷èíû ìîæåò ñòîÿòü áîëåå îïûòíûé ñòðåëîê - íàäî ëè äëÿ óçíàâàíèÿ ñòîëü ñòðàøíîé òàéíû ñäàâàòü ñïåðìó íà àíàëèç ? Èëè ïðåäàëàãàòü æåíùèíàì ëåñîðóáîâ ? Âû ñîáðàëèñü ÷òî-òî èññëåäîâàòü ? Èçó÷àéòå ìàò÷àñòü - êàê ïðàâèëüíî îðãàíèçîâàòü èññëåäîâàíèå. Ôëóä î ñäà÷å æåíàì â àðåíäó ëåñîðóáîâ áîëüøå íå ïèøèòå , ëàäíî ? È áóäüòå ïîîñòîðîæíåå ñ ïðèñòàâàíèÿìè ê ìóæ÷èíàì ñ ïðåäëîæåíèÿìè âûáðàòü ëó÷øóþ ñïåðìó äëÿ æåí - íå òàê ïîéìóò. Êñòàòè , íèêòî íå ìåøàåò Âàì ëå÷èòü ëþäåé , åñëè åñòü ñåðòèôèêàò è ëèöåíçèÿ . À ñëó÷àéíî íå ñêðûòóþ ëè ðåêëàìó Âû çäåñü ðàçìåñòèëè î ñåáå , âåëèêîì ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#36
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ìîæíî èìåòü ñïåðìîãðàììó õóæå 2. 5 ïåðñåíòèëè è èìåòü äåòåé , ìîæíî ëó÷øå 98 è áûòü â áåñïëîäíîé ïàðå Åñëè áû ÂÎÇ ñî÷ëà íóæíûì , òî âûêèíóëà áû ëîçóíã - "íàøà öåëü - 95 ïåðñåíòèëü è âñå äîáèâàéòåñü òàêîé ñïåðìû" - íî âåäü ýòî íå íïàèñàíî Öåëüþ ëå÷åíèÿ áåñïëîäíîé ïàðû ÿâëÿåòñÿ äèòå â êîëÿñî÷êå - íî íå íîâûé äèâíîé êðàñîòû àíàëèç
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#37
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïóñòü äàæå êòî-òî èç ïàöèåíòîâ ïîíèìàåò, ÷òî ê ÷åìó. Íî êòî-òî æå è íå ïîíèìàåò - ê íåìó íåëüçÿ îòíîñèòüñÿ ïî ïðèíöèïó "ñàì äóðàê, ðàç íå ïîíèìàåøü, íå äî÷èòàë ïðàâèëà ôîðóìà, íå ïîíÿë ïðàâèëà ôîðóìà, íå âíèê â ðåôåðåíñíûå ðåâåðàíñû". Åñëè áûòü ïîñëåäîâàòåëüíûì, äîêòîð, îòâå÷àþùèé íà òàêèå âîïðîñû, äîëæåí â êàæäîì îòâåòå äîïèñûâàòü: "íî ìîé îòâåò íå ãàðàíòèðóåò Âàì íè÷åãî". À çà÷åì òîãäà îòâå÷àòü? Ïîýòîìó ìåíÿ è âîçìóùàåò êîíñóëüòèðîâàíèå íà ôîðóìå îòäåëüíîãî àíàëèçà, íå çíàÿ áîëüíîãî, íå çíàÿ âñåõ ñîïóòñòâóþùèõ äåòàëåé, ñîâåðøåííî áåç îòâåòñòâåííîñòè çà äàëüíåéøóþ ñóäüáó ïàöèåíòà. Ïîýòîìó è íà÷èíàåòñÿ ñî ñòîðîíû ïàöèåíòà: "à âîò ó ìåíÿ åù¸ ýòî... à êàêîé ìíå åù¸ àíàëèç ñäàòü..." Åñëè áû âñåì ïàöèåíòàì ãîâîðèòü "ó âàñ ïëîõî" èäèòå ê âðà÷ó ëå÷èòüñÿ!", è òî âðåäà áûëî áû ìåíüøå... |
|
#38
|
||||
|
||||
Âû ÷àñòî ïîâòîðÿåòå ìûñëü, ÷òî îïëîäîòâîðèë êòî-òî äðóãîé. Ýòî èçâåñòíûé, íî íå ìåäèöèíñêèé àñïåêò âîïðîñà. ß ÷àùå èìåþ äåëî ñ äðóãèìè ïàðàìè, êîòîðûå ïëà÷óò ñëåçàìè è ãîòîâû òðàòèòü è òðàòÿò ãîäû íà ëå÷åíèå ëþáèìîãî ÷åëîâåêà. Äà è ÝÊÎ áûëî íå âñåãäà äîñòóïíî êàê è ñåé÷àñ, îñîáåííî, åñëè ÷åëîâåê íå èç ñòîëèöû.
Ïîêàæèòå ìíå, åñëè ñìîæåòå, ãäå íàïèñàíî, ÷òî, ÷òîáû ïðîêîììåíòèðîâàòü ïàðàìåòðû ñïåðìîãðàììû, íàäî ñðàâíèâàòü èõ ñ 5 öåíòèëÿìè, à íå ñ 10 è íå ñ 50. È ïåðåñòàíüòå ïåðåõîäèòü íà ëè÷íîñòü è èñïîëüçîâàòü æåíñêóþ ÿçâèòåëüíîñòü, õîòü Âû è ïðîôåññîð, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íàäî ìåíÿ õàÿòü, èìåéòå ýëåìåíòàðíîå óâàæåíèå. ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî â Âàøèõ ïîñòàõ ôëóäà áîëüøå, ÷åì ñóòè. È Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ÿ ÷åñòíî ñ òðóäîì ïîíèìàþ, ÷òî íåò ôåðòèëüíîñòè áîëüøåé èëè ìåíüøåé? Ò.å. ñïåðìà îäíîãî è òîãî æå ìóæ÷èíû, êàê Âû óòâåðæäàåòå, íå ìîæåò èìåòü ìåíüøóþ, ÷åì ðàíüøå, èëè áîëüøóþ, ÷åì ðàíüøå, îïëîäîòâîðÿþùóþ ñïîñîáíîñòü?? è, òàêèì îáðàçîì, ïî Âàøåìó, ìóæ÷èíó â ñîñòîÿíèè ìåíüøåé ôåðòèëüíîñòè íåëüçÿ ïåðåâåñòè â ñîñòîÿíèå áîëüøåé ôåðòèëüíîñòè? Êàêîé ñìûñë èñïîëüçîâàòü â êîíñóëüòèðîâàíèè ïàöèåíòîâ ïî ôåðòèëüíîñòè äàííûå, óòâåðæäàþøèå, ÷òî îíè íè÷åãî íå îáúÿñíÿþò î òîì, êàê óëó÷øèòü ýòó ñàìóþ ôåðòèëüíîñòü è íè÷åãî íå ãàðàíòèðóþò? |
#39
|
||||
|
||||
Äëÿ íà÷àëà îñâîéòå ðàçíèöó ìåæäó ïîíÿòèåì "ÍÎÐÌÀ" ( ñì ñëîâàðü ) è ïîíÿòèåì "ðåôåðíåòíûé èíòåðâàë"
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#40
|
||||
|
||||
|
#41
|
||||
|
||||
À ÿ îòîñëàëà Âàñ ê íåîáõîäèìîìó äëÿ âñÿêîãî æåëàþùåãî ñäåëàòü òàêîå îòêðûòèå , ÷òîáû íå ïðèøëîñü åãî ïîòîì çàêðûâàòü.
Ìîæíî ïðî÷åñòü Âëàñîâà - "Îñíîâû äîêàçòåëüíîé ìåäèöèíû" , ìîæíî Òðèøó Ãðèíõàëüõ , ñëîâîì , çàãëÿíèòå â ðàçäåë Äîêàçòåëüàíÿ ìåäèöèíà è íà÷èíàéòå ÷óòü - ÷óòü ñëåçàòü ñ âåòêè òðîãàòåëüíîãî íåâåæåñòâà Ïîñìîòðèòå Âëàñîâà - ""Ýïèäåìèîëîãè÷åñêèé ñëîâàðü"" Åñëè Âàì íóæíî âûÿñíèòü íîðìàëüíîå ðàñïðåäåëåíèå ïîêàçàòåëüåé ñïåðìîãðàììû ó ëåñîðóáîâ - òîãäà Âû îáñëåäóåòå íåîáõîäèìóþ ( ÷èñëî ñäåäóåò ðàññ÷èòàòü , ñîãëàñîâàâ ñî ñïåöèàëèñòàìè ïî ñòàòèñòèêå) âûáîðêó ëåñîðóáîâ è ñ÷èòàåòå íîðìàëüíûì ðàñïðåäåëåíèåì ïîêàçàòåëè ñïåðìîãðàììû â ïðåäåëàõ îò äâóõ åäèíèö ñòàíäàðòíîãî îòêëîíåíèÿ íèæå ñðåäíåãî äî äâóõ åä âûøå ñðåäíåãî èëè êàê ïîêàçàòåëè ìåæäó 10 è 90 ïåðñåíòèëüþ Ïðè ýòîì îñíîâíîé ïàðàìåòð âêëþ÷åíèÿ â èññëåäîâàíèå - ïðîôåññèÿ Èçó÷àÿ òàêèå ïàðàìåòðû , íå çàáóäüòå òàêæå îãðàíè÷èòü âûáîðêó - ñêàæåì , ""íîðìàëüíîå ðàñïðåäåëåíèå ïîêàçàòåëåé ñïåðìîãðàìì ó ëåñîðóáîâ 18-58 ïîñëå 3-õ äíåâíîãî âîçäåðæàíèÿ ( íå âêëþ÷àòü òåõ , ê êîìó ïðèåçæàëà ëþáîâíèöà !! ) "" Íî äàæå ñòðîæàéøåå óêàçàíèå æåíå äæåíòåëüìåíà ñ îáñòðóêòèâíîé àçîîñïåðìèåé äîñòè÷ü ðåçóëüòàòîâ ëåñîðóáà âðÿä ëè áóäåò ýôôôåêòèâíûì. Ó÷èòåñü , íå íàäî ïèñàòü íåïðåðûâíî íå÷òî íåëåïîå . Ïîíÿòíî , ÷òî ïî äåòñêîé íàèâíîñòè âû ñ÷èòàåòå , ÷òî åñëè íàðèñîâàòü íåêèå äðóãèå öèôðû íà áëàíêå , òî êàê-òî ñàìî ñîáîé ìóæ÷èíû íà÷íóò ïëîäèòüñÿ è ðàçìíîæàòüñÿ- íàø îòâåò ×åìáåðëåíó . Öèôðà íàðèñîâàëè íå ïðîñòî òàê- èõ ïîëó÷èëè ïðè èçó÷åíèè ñòðîãî îïðåäåëåííûõ ïàðàìåòðîâ â îïðåäåëííîé êîãîðòå . Ïðåäëàãàåìîå Âàìè èçó÷åíèå ñïåðìû ïî êîñìîíàâòñêè èëè ëåñîðóáíîé êàê ñïàñåíèÿ Çåìëè òðîãàòåëüíî íàèâíî è çàñòàâëÿåò åùå ðàç çàäóìàòüñÿ î òîì , ÷òî îñíîâû ýïèäåìèîëîãèè ó Âàñ íå ïðåïîäàâàëè â Âóçå , âïðî÷åì , êàê è àíäðîëîãèþ è ãèíåîêëîãèþ ..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#42
|
||||
|
||||
ß èñõîæó èç çäðàâîãî ñìûñëà, ÷òî ÷åì áîëüøå çäîðîâûõ â ò.÷. ìîðôîëîãè÷åñêè ïîëíîöåííûõ ñïåðìàòîçîèäîâ, òåì ëó÷øå. È íàîáîðîò, åñëè âñå ñïåðìàòîçîèäû áóäóò ìàêñèìàëüíî ìîðôîëîãè÷åñêè íåïîëíîöåííûìè, òî áåðåìåííîñòü íå óäàñòñÿ. Ðàññóæäàòü òàêèì ñïîñîáîì ÿ íàó÷èëñÿ, ÷èòàÿ ðàáîòû ïî ñïåðìàòîëîãèè (ïåðå÷åíü àâòîðîâ - â òîì ðàçäåëå, îñîáåííî ÿ áû âûäåëèë â ïëàíå ïîíèìàíèÿ: Ìîëíàð Å. Îáùàÿ ñïåðìàòîëîãèÿ: Ïåð. ñ íåì. Áóäàïåøò 1969;234 ñ.), êîòîðàÿ äàâíî îáðàòèëà âíèìàíèå íà ýòîò ôàêò, ïî÷åìó è ïîäñ÷èòûâàþò ñ òåõ ïîð êîëè÷åñòâî âñÿêîé ìîðôîëîãèè.
À ÷òî Âàñ óáåæäàåò, ÷òî ýòî íå òàê? Ïî÷åìó Âû ñðàâíèâàåòå ïðåäëàãàåìûå äëÿ êîíñóëüòèðîâàíèÿ ïàðàìåòðû ïàöèåíòîâ ñ 5 öåíòèëüíûìè ïîêàçàòåëÿìè, à íå ñ 25, 50 èëè 75 öåíòèëüíûìè? |
#43
|
||||
|
||||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ñïàñèáî Âàì çà âíèìàíèå è äîëãîòåðïåíèå. Ïîêà âîïðîøàþùèé íå íàó÷èòñÿ î ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå ñ îòâå÷àþùèìè, ñëóøàòü è ÑËÛØÀÒÜ ñîáåñåäíèêà, êîíñòðóêòèâíîãî äèàëîãà (îáñóæäåíèÿ) íå ïîëó÷èòñÿ. Ïîñåìó òåìó çàêðûâàþ.
|
#44
|
||||
|
||||
Ñþäà òàêæå âûíåñåíû ñîîáùåíèÿ, ÿâëÿþùèåñÿ ïîïûòêîé âðà÷åáíîé äèñêóññèè ïî òåìå "ìîðôîëîãèÿ ñïåðìàòîçîèäîâ: êàê ÿ ýòî ïîíèìàþ", îòñþäà, èáî èì íå ìåñòî â êîíñóëüòàòèâíîé òåìå.
|