Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.11.2006, 16:35
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К вопросу о "первичной" тонзиллогенной флегмоне шеи. Принес случаи паратонзиллярного абсцесса и парафарингеального абсцесса.
Здесь обычный паратонзиллярный абсцесс справа. Видно, что правая миндалина выпячивает медиально.
Изображения
Тип файла: jpg 02_paratonsill.JPG (7.5 Кб, 2938 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.11.2006, 16:47
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот парафарингеальный абсцесс на фоне текущего паратонзиллярного.
Последний вскрыт и видна область разреза покрытая фибрином.
Изображения
Тип файла: jpg Dscn11952.jpg (10.9 Кб, 1865 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.11.2006, 17:31
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо.
Может сделать нормальную тему и перенести ее туда же, где и целлюлит орбиты?


__________________________________________________ ___
LOR: Извиняюсь, одобрялка не работает.
Можно и перенести, если народу интересно за это.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.11.2006, 17:45
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот возможное продолжение - шейная медиастинотомия по поводу окологлоточного абсцесса, медиастинита. Период Заживления.
Изображения
Тип файла: jpg Dscn56522.jpg (7.1 Кб, 2737 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.11.2006, 17:52
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А это продолжение последнего больного. Наши хирурги вычислили гнойный затек в средостении и задренировали через межреберье.
Это интересный случай успешного лечения гнойного медиастинита, который, кстати, имел первично тонзиллогенное происхождение.
Изображения
Тип файла: jpg 20 марта 0022.jpg (8.1 Кб, 2094 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.11.2006, 17:53
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мда.. теперь я понимаю почему так часто вызывают на "псевдопаратонзиллярные абсцессы" в ЛОР отделения. Мы вроде соседи

По поводу "кому интересно" - ИМХО и сами интересные темы людей привлекают
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.11.2006, 20:03
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то я намудрил - хотел только часть сообщений перенести, а получилось как всегда. Картинки пропали... Извиняюсь!

Вобщем тема по медиастиниту перенесена в раздел клиническая демонстрация.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.11.2006, 20:25
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не понял, а что Вас вызывают на паратонзиллярные абсцессы в ЛОР-отделение!?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.11.2006, 20:31
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тама "псевдопаратонзиллярные" и в кавычках
Ну бывает такое, что госпитализируют больного с паратонзиллярным абсцессом, а затем либо понимают, что это не он, либо вскрывают и не получают гной... В общем могут вызвать ЧЛХ для консультации - вдруг наше чего...
Сказала потому, что по фотографии внешнего вида больной - первая мысль - какой-нибудь подчелюстной абсцесс Значит такие больные при внешнем осмотре похожи. Это может быть одной из причин таких вот диагностических ошибок.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.11.2006, 14:09
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотелось спросить, как часто в Вашей практике встречаются медиастиниты. Я обратила внимание на то, что больной без трахеостомы...
Сейчас попробую сформулировать вопрос (с предысторией): однажды довелось приехать на консультацию в ЛОР-отделение одной из московских ГКБ и там выяснилось, что вызвали в основном для галочки, что там очевидный тонзилогенный процесс и приезжал консультант торакальный хирург: подтвердил подозрения на медиастинит и рекомендовал перевод.
Так вот - мне трудно описать мою растерянность. В ЧЛХ развитию медиастинита обычно предшествует флегмона шеи, соответственно выраженный ее отек, гиперемия. Если отек и гиперемия в виде воротника спускаются ниже - возникает первая мысль о флегмоне средостения. В данном случае - а я успела все-же осмотреть больного и даже сделать запись - кроме едва заметной асимметрии шеи (даже отека очевидного не было) и каких-то данных фиброскопии не было ничего. Рентгеновский снимок шеи разве что (на котором я тоже ничего не поняла )...
Так вот: интересует клиническая картина, потому что возможно есть свои особенности. Меня до сих пор тревожит чувство, что такого больного, если бы встретился мне без предшествующей консультации торакального хирурга, я бы точно "пропустила".
Пе-ес: Если кто-нибудь захочет сказать мне, что врачом права работать не имею: в данный момент я им не работаю...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.11.2006, 20:43
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы слишком требовательны к себе.
Диагностика гнойного поражения пространств шеи - не простая задача и требует в большей степени хирургической ИНТУИЦИИ нежели хорошего знания учебника.
Признаки абсцедирования постараемся обсудить далее .

С медиастинитом, как не странно, несколько проще. Здесь достаточно сделать Р-графию грудной клетки. Постараюсь принести "образцы" медиастинита.

В нашей практике медиастинит, слава богу, встречается не так часто. Просто есть настороженность и стараемся до этого не доводить. Что касается флегмон шеи, так за год проходит может десяток.

Что касается трахеостомии, так она выполняется лишь когда есть стеноз гортани. В других случаях не требуется.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.11.2006, 22:03
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LOR
Что касается трахеостомии, так она выполняется лишь когда есть стеноз гортани. В других случаях не требуется.
Это к тому, что в нашей практике трахеостомия чаще требуется для обеспечения анестезиологического пособия при вскрытии флегон шеи, дна полости рта - предшествующих развитию медиастинита.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.11.2006, 23:43
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я в недоумении. А зачем, если дышит нормально?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.11.2006, 23:49
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LOR
Я в недоумении. А зачем, если дышит нормально?
А если нет?
Вообще моя фраза про "нету трахеостомы" как раз и относилась к тому, что она не потребовалась. Может надо мысли яснее выражать - у меня не оч. получается.
На счет анест. пособия - дважды видела серьезные осложнения связанные с невозможностью интубации и неналожением превентивно трахеостомы перед вмешательством (которое проводилось под в/в анестезией). Остановка дыхания и аспирация гноем (флегмона частично вскрылась в области корня языка) и остановка кровообращения. Имхо это ошибки, связанные с неправильным выбором анестезии (в/в вместо ЭТН). Вмешательства проводились по поводу флегмоны дна полости рта в первом случае и поднижечелюстной флегмоны (а скорее даже дна слева с вовлечением окологлоточного пространства кстати). В общем мне это все не понравилось и запомнилось надолго. К тому же у меня очень небольшой опыт "общения" с гнойными заболеваниями лица и шеи - только то, что я видела в ординатуре. Работала я в "чистом" отделении.
А по поводу проходимости дыхательных путей у меня вообще пунктик. Можно не обращать внимания.

Комментарии к сообщению:
Кондратьев Олег одобрил(а): Был участником похожего процесса.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.11.2006, 18:31
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот, пример диагностики медиастинита при парафарингеальном абсцессе. На первом снимке кажется все в порядке, а на вротом - тень средостения на уровне верхней части грудины расширена. Все! Дело плохо. Надо спешить с лечением.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): второй снимок помягче?
Изображения
Тип файла: jpg Pic2.jpg (11.0 Кб, 1672 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.