Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 20.04.2006, 17:45
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Синусит у детей: диагностика и антибактериальная терапия
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тоже пункция не рекомендуется.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 21.04.2006, 01:35
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Наверное, привычка пунктировать сохранилась с тех времен, когда не было антибиотиков. И в России целесообразность этой процедуры никогда не пересматривалась.
Ну и аппендкс воспаленный можно не удалять . а залечить антибиотиками ...бахнуть например тиенамаи(мепинема) и затинет все если еще с гепарином так и вовсе пройдет навероное у 75 % СЛУЧАЕВ . но первое 25 % закончат перетонитом( данные из старого журнала серджери от 89 года, когдато по нем тысячи в институте сдаввал :-))
а второе и- фармакоэкономика - операция обойдется дешевле
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 21.04.2006, 03:28
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аналогия не правомерна.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 21.04.2006, 17:33
vsnx vsnx вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 155
vsnx этот участник положительно характеризуется на форуме
Статьи, исследования конечно должно и нужно изучать всем ЛОРам, но реальная жизнь зачастую вносит такие коррективы, которые не соответствуют никаким даже самым достоверным исследованиям.Вы вероятно видели не так много синуситов, а у меня каждую неделю больные дети получавшие амбулаторное, БЕЗПУНКЦИОННОЕ лечение с 2мя и даже 3мя курсами а/б-терапии в течении нескольких недель(зачастую попадавшими в спектр а/б-ми!!!) для которых подобное лечение закончилось осложнениями и как результат гаймороэтмоидотомией или в лучшем случае хронизацией процесса. А сравнение с аппендиксом вполне достоверное, потому что и то, и другое при консервативном подходе "русская рулетка" и не так уж и важно где гной, в животе или голове.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 21.04.2006, 17:58
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Синусит у детей: диагностика и антибактериальная терапия
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тоже пункция не рекомендуется.
Вы в плену заблуждений.

Рекомендации по фармакологическому лечению не исключают использование хирургических или иных инвазивных вмешательств.
В практике лечения гнойных заболеваний антибактериальная терапия следует паралельно с эвакуацией гноя. Проведение операции не отменяет назначения антибиотиков.

Я так же вновь хочу обратить внимание, что гайморит гаймориту - рознь.
Лишь некоторая часть заболевших нуждается в пункции, причем есть такие где это вопрос жизни.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 21.04.2006, 17:58
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Особенно мне понравилось "зачастую попадавшими в спектр антибиотиками"
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 21.04.2006, 18:06
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В диагностической пункции и по американским рекомендациям нуждается только часть заболевших:

If patients do not improve while receiving the usual dose of amoxicillin (45 mg/kg/d), have recently been treated with an antimicrobial, have an illness that is moderate or more severe, or attend day care, therapy should be initiated with high-dose amoxicillin-clavulanate (80-90 mg/kg/d of amoxicillin component, with 6.4 mg/kg/d of clavulanate in 2 divided doses). This dose of amoxicillin will yield sinus fluid levels that exceed the minimum inhibitory concentration of all S pneumoniae that are intermediate in resistance to penicillin and most, but not all, highly resistant S pneumoniae. There is sufficient potassium clavulanate to inhibit all b-lactamase producing H influenzae and M catarrhalis. Alternative therapies include cefdinir, cefuroxime, or cefpodoxime. A single dose of ceftriaxone (at 50 mg/kg/d), given either intravenously or intramuscularly, can be used in children with vomiting that precludes administration of oral antibiotics. Twenty-four hours later, when the child is clinically improved, an oral antibiotic is substituted to complete the therapy. Although trimethoprim-sulfamethoxazole and erythromycin-sulfisoxazole have traditionally been useful in the past as first- and second-line therapy for patients with acute bacterial sinusitis, recent pneumococcal surveillance studies indicate that resistance to these 2 combination agents is substantial.51,52 Therefore, when patients fail to improve while receiving amoxicillin, neither trimethoprim-sulfamethoxazole nor erythromycin-sulfisoxazole are appropriate choices for antimicrobial therapy. For patients who do not improve with a second course of antibiotics or who are acutely ill, there are 2 options. It is appropriate to consult an otolaryngologist for consideration of maxillary sinus aspiration to obtain a sample of sinus secretions for culture and sensitivity so that therapy can be adjusted precisely. Alternatively, the physician may prescribe intravenous cefotaxime or ceftriaxone (either in hospital or at home) and refer to an otolaryngologist only if the patient does not improve on intravenous antibiotics. Some authorities recommend performing cultures of the middle meatus instead of aspiration of the maxillary sinus to determine the cause of acute bacterial sinusitis.53 However, there are no data in children that have correlated cultures of the middle meatus with cultures of the maxillary sinus aspirate. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 21.04.2006, 19:00
vsnx vsnx вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 155
vsnx этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Особенно мне понравилось "зачастую попадавшими в спектр антибиотиками"
Подтверждалось имевшимися на руках у родителей а/б-граммами(судить о достоверности данных мазков не берусь, раз сделано в лаборатории и родители утверждают, что выполняли все назначения надо хотя бы первично верить).
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 21.04.2006, 20:08
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Мне всегда казалось, что синусы - это не замкнутые полости.
Если на рентгенограмме в пазухе виден уровень гноя - значит полость не дренируется, замкнутая она там или не замкнутая.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 21.04.2006, 20:25
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все, сдаюсь. В России другие синуситы: Sinusitis soveticus. В Америке - Sinusitis americanus. Поэтому и лечение разное.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): я че-то не так сказала?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 24.04.2006, 19:35
vsnx vsnx вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 155
vsnx этот участник положительно характеризуется на форуме
3-4 года назад я работал в крупной(для нашего города) частной клинике, довольно часто ко мне обращались русскоязычные пациенты проживающие зарубежем и приехавшие в Россию к родственникам или по делам. Чаще из Англии, Германии, иногда из восточной Европы, было 2 человека из Австралии и у всех практически одинаковый анамнез: клиника о.синусита-в назначениях ГКС спрей, ни дополнительных исследований, ни местных процедур-результат у некоторых, переход в гнойную форму; была пациентка с субатрофическим ринитом-опять же ГКС, назначенный длительным курсом-результат носовые кровотечения, изъязвление слизистой и т.д.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 24.04.2006, 20:12
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vsnx
ни местных процедур...
Каких "местных процедур"?
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 25.04.2006, 12:29
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
Если на рентгенограмме в пазухе виден уровень гноя - значит полость не дренируется, замкнутая она там или не замкнутая.
Вопрос, конечно, не из моей специальности совершенно, sorry... Но меня учили на кафедре хирургии, что если есть гнойник - его необходимо дренировать и лечить пункциями практически бесполезно. Оставив недренирующуюся полость, даже если и эвакуируем гной, неминуемо получим рецидив. Или при синуситах это не так?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 25.04.2006, 17:37
vsnx vsnx вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 155
vsnx этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от alexdr
Вопрос, конечно, не из моей специальности совершенно, sorry... Но меня учили на кафедре хирургии, что если есть гнойник - его необходимо дренировать и лечить пункциями практически бесполезно. Оставив недренирующуюся полость, даже если и эвакуируем гной, неминуемо получим рецидив. Или при синуситах это не так?
Если пункции при синусите-это не дренирование, то что тогда дренирование-гайморотомия по вашему?
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.04.2006, 17:42
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во всех англоязычных источниках перед словом "пункция" стоит слово "диагностическая".
А дренирование может быть в англоязычных источниках это:

"Sinus Surgery
Maximal medical therapy, typically defined as 4–6 weeks of appropriate antibiotics, nasal steroids, and generally systemic steroid therapy, is prescribed prior to the consideration of surgical management. Surgical therapy may be necessary if evidence of mucosal disease or osteomeatal unit obstruction—as determined by either CT scan or endoscopic evaluation—persists in spite of aggressive medical treatment. Patients with clear anatomic abnormalities or sinonasal polyps may be more likely to respond to surgical therapy.

Functional Endoscopic Sinus Surgery
Indications

Functional endoscopic sinus surgery is based on several key observations: (1) widely patent antrostomies in nonanatomic positions may fail to drain sinuses due to the directionality of mucociliary flow; (2) the osteomeatal unit is anatomically constricted; and (3) the stripping of sinus mucosa leads to delayed healing and the loss of normal ciliary function. Thus, a conservative endoscopic technique has been developed. The keys to the technique are the use of "through-cutting" instruments that preserve sinonasal mucosa and the excellent visualization made possible with modern telescopes. Mucosal polyps can be carefully debrided, the natural ostia enlarged, and the ethmoid sinuses unroofed, which opens them to the nasal cavity. The improvement in symptoms with functional endoscopic sinus surgery may be expected in more than 90% of patients.

Open Sinus Surgery

In spite of the versatility of endoscopic procedures, open sinus surgery is sometimes needed. One example is the Caldwell-Luc antrostomy in which the maxillary sinus is entered through a sublabial incision. The Caldwell-Luc approach allows biopsy of the sinus contents; also, once the sinus is entered, a drainage window may be made into the nasal cavity." ?

P.S. Что же такое "местные процедуры"?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.