Стеноз гортани или что-то еще? что делать?

[IrinaDmi]

помогите срочно советом пожалуйста....

Сынуля в который раз захлебывается мокротой и давится и задыхается.... Только что закончился очередной приступ... я в растерянности.. что делать...?

с 22.10 по 25.10 мы лежали в больнице с ОРВИ, острый ларинготрахеит, стеноз гортани 1 ст., причем ларинготрахеит у нас уже второй раз... пролечились.. выписались.. еще долечивались дома... 2-3 недели все было хорошо... а 1,5 недели назад у нас тали случаться "приступы"... Сынуля начинает давится мокротой, которой очень много.. она ЛЕЗЕТ из носа и горла... он захлебывается и кашляет.. задыхатся.. краснеет.. давится... таких приступов было уже несколько.. бывало три за вечер... два за ночь..

Вызывала педиатора..(правда не во время приступа) она послушала.. дыхание отличное.. горло чистое.. вобщем ребенок здоров...
Ее предположение что это на погоду - стеноз гортани... и действительно я заметила что приступы чаще бывают как только меняется погода, особенно на сырую...

Вот сейчас, отстукивая по спине, чтоб сынуля смог откашлятся сделала ему ингаляцию с содой (у неня дома ингалятор ультразвуковой- ноутблайзер) и дала 1,5 табл. супрастина.. все как и скзала наша врач... ПОЛЕГЧАЛО.. НО... сынуля заснул а дыхание все-равно тяжелое... с присвистом... или даже можно сказать с хрюканьем и сопением из носа и горла.. хотя с приступом не сравнить.

Я ОЧЕНЬ НАПУГАНА.. БОЮСЬ ПРОСПАТЬ ОЧЕРЕДНОЙ ПРИСТУП.. ПОЛОЖИЛА СЫНА СПАТЬ С СОБОЙ...

Действительно это наш ларинготрахеит и неужели он так и будет на погоду..? ведь это ненормально... или это может быть что-то другое? может какие исследования сделать? (врач нам ничего не говорит).

Я даже скорую хотела вызвать, как сильно это было.. но забыла телефон на работе.. а домашнего нет.... могу конечно сбегать к соседям, но ночью они будут очень злиться... это крайний вариант..

ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ?
Ответье пожалуйста быстрее... я очень переживаю.. сон потеряла... (а завтра на работу..)

[Mara___dok]

Здравствуйте!
Если ваш сын спит,то ничего делать не надо.завтра можете повторить ингаляции через небулайзер с физ.раствором.Если дома центральное отопление,то поставьте кастрюли с водой.

[Aladdyn]

Сообщение от IrinaDmi

Сынуля в который раз захлебывается мокротой и давится и задыхается.... Сынуля начинает давится мокротой, которой очень много.. она ЛЕЗЕТ из носа и горла... он захлебывается и кашляет.. задыхатся.. краснеет.. давится... таких приступов было уже несколько.. бывало три за вечер... два за ночь.. сынуля заснул а дыхание все-равно тяжелое... с присвистом... или даже можно сказать с хрюканьем и сопением из носа и горла.. хотя с приступом не сравнить.

Сказать по Вашему описанию, что это определённо стеноз гортани нельзя. С таким же успехом так может выглядеть бронхиальная обструкция. Врачу с достаточным опытом при очном осмотре определить это труда не составит, а по Вашим словам - увы! Для развёрнутого стеноза гортани в первую очередь характерны шумный (стонущий) вдох и звонкий (лающий, петушиный) кашель. Это состояние является КРАЙНЕ опасным для ребёнка и может закончиться его смертью от удушья в считаные часы, а иногда даже минуты, поэтому ребёнка обязательно госпитализируют. Супрастин в данном случае - не помощник. Паровые ингаляции полезны, но не следует на них слишком уповать. Если сомнения есть - вызывайте "Скорую".

[IrinaDmi]

Спасибо за ответ!
Да сын спит.. воздух я увлажнила тем-же ингалтором.. включила без насадки и он разбрызгал остатки воды с содой по камнате.

Знаит это все-таки стеноз гортани ?

[IrinaDmi]

Сообщение от Aladdyn

Сказать по Вашему описанию, что это определённо стеноз гортани нельзя. С таким же успехом так может выглядеть бронхиальная обструкция. Врачу с достаточным опытом при очном осмотре определить это труда не составит, а по Вашим словам - увы! Для развёрнутого стеноза гортани в первую очередь характерны шумный (стонущий) вдох и звонкий (лающий, петушиный) кашель. Это состояние является КРАЙНЕ опасным для ребёнка и может закончиться его смертью от удушья в считаные часы, а иногда даже минуты, поэтому ребёнка обязательно госпитализируют. Супрастин в данном случае - не помощник. Паровые ингаляции полезны, но не следует на них слишком уповать. Если сомнения есть - вызывайте "Скорую".

Вдох длинный.. но кашель не лающий... врач случашала два дня назад... дыхание было отлиное.. да и днем сегодня все было нормально, в смысле без приступов и кашля...

Думаете стоит поднимть соседей и вызываь скорую?

(обструкция у нас была в мае... судя по тем звукам дыхания - сейчас не похоже...)

[Aladdyn]

Прочитайте это - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24033
Сколько сыну лет?

[Mara___dok]

Я не могу вам сказать диагноз,не видя ребенка.Но во время стеноза ребенок не спит.На данный момент стеноза нет.

[IrinaDmi]

Сообщение от Aladdyn

Прочитайте это - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24033
Сколько сыну лет?

Спасибо, это читала еще когда выписались в октябре из больницы.
Сыну 10,5 месяцев. Он недоношенный (31-32 нед) но уже догнал сверстников. Др. Ира и остальные нас очень хорошо знают, т.к. я часто консультирусь здесь.. думала они бы быстро соорентировались бы.. но к сожалению, они не в он-лайне.

Сын сейчас спит, уже лучше. Вроде даже хрюканье прекратилось.. только посапывает немного. Если есть еще опастность повторения, то разбужу соседей.. либо все-таки подождать до завтра и в пол-ку...?

Похоже я все-равно толком спать уже сегодня не буду.. (буду прислушиваться к дыханию сына.. )

[Aladdyn]

Когда у ребёнка настоящий стеноз, просыпаются даже папы с железными нервами! Так что можете поспать.

[IrinaDmi]

Как назло, закончились деньги за интернет и не смогла дальше написать...
после того как итернет вырубился.. (00,15) я все-таки вызвал скорую от соседей, потому что Димуля стан стонать а потом проснулся и хрипел... молодая девушка сос корой приехала черз час... очень возмущаясь что вызвали среди ночи быстро послушала сына и уехала со словами.. "че будили.. у вас все нормально.. дыхание чистое... скорее всего у Вас это алергическое... утром идите в пол-ку к алергологу" в горло даже не посмотрела..

Утром пошли в детскую пол-ку... алерголога у нас нет, пошли к педиатору.. та посмотрела... послушала.. сказала что дыхание нормальное... чуть с присвистом.. тоже сказала то это скорее всего алергическое, возможно бронхиальная астма и выписала направление в Московский областной консультационный центр для детей (на м.Добрынинская) для обследования. Завтра едим туда.

По приступам: сегодня они периодически повторялись , но с меньшей силой чем ночью.

Только что ушла наш педиатр (она нас лечит дома за деньги , постоянно).
Послушав она услышала свист и сказала что у нас началась АБСТРУКЦИЯ... сынуля действительно стал дышать со свистом с 5 часов вечера примерно... и еще она сказала исключить "сердце".. т.е. может типа из-за него, хотя врядли...
Сделали ЭХО-ЭКГ.. все у нас впорядке.. только не закрылось овальное окошко... но это мы знали еще 3 мес., когда нам тоже делали ЭХО-Экг, там 0,23 см (или мм).. при исследование, врач-узист сказала что в легких много воздуха, поэтому она плохо видит сердце.. сказала что такое обычно бывает при проблемах с бронхами и т.п... сказала что скорее всего подтвердится диагноз бронхиальной астмы или т.п... но это ее предположения как человека а не диагноз...
Заодно попросила посмотреть нашу голову.. в последне время стал выбухать родничок и пульсирует сильно.. на глазных яблоках красная сетка... она сказала что расширены все желудочки мозга до 7-8 мм...(раньшьше в 7,5 мес было 5,6 мм) сделала картинку и сказала идти к неврапотологу.. т.к. это она сделала бесплатно- заодно.. заключения не написала.. сказала что неврапотолог все поймет и что там внутричерепное давление...

Наша врач, назначила нам на три дня лечение:
Смесь таблеток по 1/4 супрастин, эуфилин, ношпа - 2 раза в день
Ингаляции с амброгексалом - 2 р в днь
Капли ВИброцил - по 1 кап. 2р/день.

вот такие у нас нехорошие дела...
посмотрим что завтра врчи скажут...

А что можте посоветовать? Какие исследования пройти... неужели правда бронхиальная астма?

[IrinaDmi]

Весь вечер сын очень беспокойный... капризный... приступы часто повторяются... периодически закашливается.. дыхание немного с отдышкой... постоянно требует внимания и не слезает с рук.. когда ставлю в кроватку, хоть на минутку сразу закатывается в крик... при этом краснеет и начинает СИЛЬНО ЗАКАШЛИВАТЬСЯ, НЕСКОЛЬКО РАЗ ДО РВОТЫ.. макрота (прозрачная) при этом прет и из носа и из горла... пытаюсь отсасывать клизмочкой... помогает плохо...
ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ НА НОЧЬ ЧТОБ ОБЛЕГЧИТЬ ЕГО СОСТОЯНИЕ?
ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ ПОЖАЛУЙСТА... я устала... скоро сойду с ума...

делала ингаляцию с амбробене, капли Виброцил по капле в 19,00, сейчас перед кормлением дала эту гремучую смесь таблеток по 1/4 (супрастин, эуфелин, ношпа)... сун поел кефира и вроде пока притих.. но не спит.. ворочается и "поскуливает"..

[Aladdyn]

Визит в ОДКП - лучшее из возможных решений. У детей в таком возрасте невозможна точная инструментальная диагностика бронхиальной астмы, поэтому три эпизода одышки со свистящими хрипами, развившиеся при контакте с каким-либо аллергеном, являются достаточными основаниями для постановки диагноза и назначения лечения.
При всём уважении к коллеге, которая лечит Вашего ребёнка, но-шпа и супрастин для лечения бронхообструкции уже давно не применяются. Амброксол (Амбробене) в данном случае бесполезен.
Эуфиллин достаточно небезопасный препарат и для рутинного лечения в домашних условиях подходит не очень хорошо. Сейчас существует большой выбор ингаляционных препаратов и средств их доставки, которые гораздо более эффективны и безопасны. Впрочем, в назначенной Вашему малышу дозе, если вес его действительно соответствует возрастной норме, опасности он не представляет. И, если нет ничего другого, использоваться может. Кстати, каков вес ребёнка?
Но прежде чем обсуждать тактику лечения заболевания, давайте дождёмся заключения аллерголога ОДКП.

[IrinaDmi]

весим 9,5 кг.. в последние два месяца правда прибавили только 200 гр... но он болел... и врач сказала что это нормально... тем-более он до этого был очень упитанным, а сейчас просто вытянулся в длину и стал "стройным"..

Да все назначения бесполезные.. таблетки помогли на 3 часа... в час ночи он проснулся и стал закашливаться с новой силой... непрерывно в течение часа... 5 раз до рвоты (по чуть-чуть, когда не ог остановится подолгу) ничего не помогало... делалал ночью ингаляцию - почти бесполезно... Всю ночь храпел и сипел... плакал ... Один остановила кашель Геделиксом.... но не на долго... Спал на животе.. положила рядом с собой и всю ночь отстукивала мокроту по спине..

Сейчас уже походе на простуду... заложенно все и рот и нос... отдышка.. хрипит...

Вобщем мы едем МОКЦД (вроде так правильно МОсковский областной консультативный центр для детей) ... надеюсь получить потом коментарии по назначениям.

[IrinaDmi]

Ну можно продолжить тему...

В общем из консультативного цента нам сразу вызвали скорую и отвезли в Морозовскую больницу с диагнозом ОРВИ, Обструктивный бронхит. Только сегодня выписали.

Проконсультировались там у доцента кафедры детскх болезней (фамилию не знаю) она иммунолог -алерголог.. она сказала что у нас бронхиальная астма (по клинике), рекомендовала через месяц после выздоровления сдать анализ крови "имунноглабулин Е" и тогда типа станет окончательно ясно. Смотрели еще несколько врачей, в т.ч. и профессор, еще доцент кафедры (не знаю по чем она специализируется, но она у нас взяла кровь на пищевые алергены)... все сказали что астма... что-то говорили про оформление инвалидности по астме... а потом (за 2 дня до выписки) вышла из отпуска заведующая и сказала что до астмы нам далеко , что для постановки диагноза астма нужно 4 приступа под капельницами.... я ничего не поняла если честно... есть у нас астма или нет ?

Про анализ крови на алергены... у нас алергия (по анализу) на яйца, коровье молоко, свинину, говядину, курицу, лесной орех, креветки, соя и бобы.. что-то еще..
Это получется на всю жизнь алергия или как? эти продукты вообще нельзя давать или просто поменьше? (к сожалению мне толком ничего не объяснили... доцент была очень занята постоянно.. а наша врач-ординатор сама не совсем вкурсе... )

Кстати, про эуфилин и амброгексал.. именно ими нас и лечили.. три дня пили эуфилин (разведенный), инголяции с амброгексалом (лазолваном (пользовались и тем и тем)) берудуалом.. табл. бромгексин, мукалтин и фенкарол... ну и антибиотики неделю линкомецин.. после того как я настояла (по совету нашего врача) сменить антибиотик на более широкого спектра действия, т.к. тот после 7 дней приема не помогал.. нам назначили макропен. Вот и все лечение...

Если честно, я в шоке от больницы... вроде считается лучшей.. но там даже общий анализ крови сложно сдать.. так кругом квоты... положенно не более скольких-то человек в день кровь брать.. все лишние в пролете.. ждите типа... УЗи мы ждали две недели... чудом попали сегодня, а то пришлось бы ждать еще неделю... такая-же история с консультациями у других врачей и прочими анализами... результаты некоторых анализов до сих пор неизвестны.. хотя мы пролежали 2 недели... Зам. заведующей при поступлении сразу нам назначила ленкомицин... я спросила почему этот антибиотик.. она ответила.. я так подозреваю у вас инфекции .. хламидии, уреплазму и т.п... я ей ответила что нас уже проверяли два раза.. у нас нет.. (у меня тоже) живем с сыном вдвоем.. взяться неоткуда... на что получила ответ ЭТИ ИНФЕКЦИИ ПЕРЕДАЮТСЯ ВОЗДУШНО-КАПЕЛЬНЫМ ПУТЕМ и вы могли заразится ими.... при этом у сына взяли кровь на эти инфекции, на мой вопрос что не лучше-ли сначало дождаться результата анализа а потом лечить.. она ответила что она не будет ждать анализ.... как потом выяснилось.. про эти инфекции она говорит всем мамочкам и про всех детей...
На все отделение два врача (заведующая и ее зам) ... все остальные ординаторы и практиканты.. постоянно ходят студенты с доцентами и учаться на наших детях...

А еще некромный вопрос к врачам детских стационаров, если мать экстренно (по скорой) ложится вместе с ребенком в больницу - имеют право ее посылать в находящийся рядом ком. центр. сдавать анализ на кишечную инфекцию за 200 р. ? Просто лежала до этого два раза.. брали везде бесплатно и у меня и у сына.. а здесь только у сына.... при этом я должна была бросить ребенка и бежать сдавать этот анализ.. причем по направлению из отделения... но за деньги... я с трудом отказалась... но мне грозятся что не дадут выписку если я не сдам этот анализ.. а мне ее забирать завтра (сегодня не успели написать).

[OrFun]

Давайте по порядку.
1. Говорить именно о бронхиальной астме пока несколько преждевременно этот диагноз у детей действительно ставят в основном на основании анализа течения заболевания .Хотя ,с учетом некоторых данных , полностью сбрасывать со счетов эту возможнсть нельзя. Посему ребенка должен наблюдать педиатр .Возможно ,следует попытаться создать максимально свободный от жилищных аллергенов и поллютантов быт .
2. Насчет не совсем адекватного современным стандартам лечения коллеги уже высказывались.
3. Сдавать анализы на "хламидии , уреаплазмы" было не нужно .Лечение этих возбудителей линкомицином также вызывает большие сомнения .
4.

постоянно ходят студенты с доцентами и учаться на наших детях...

О том , что учреждение , куда Вас госпитализируют , является учебной базой , Вас должны были информировать при поступлении . Вы при поступлении подписывали об этом информированное согласие , повода для недовольства быть не должно .
5.

но мне грозятся что не дадут выписку если я не сдам этот анализ..

.Вам не имеют права отказать в выдаче выписного эпикриза . При возникновении конфликтной ситуации , решайте вопрос с главным врачом . По закону - еще раз повторю , выписной эпикриз выдать Вам обязаны , невзирая на отсутствие каких-либо анализов .
6.

она сказала что расширены все желудочки мозга до 7-8 мм...(раньшьше в 7,5 мес было 5,6 мм) сделала картинку и сказала идти к неврапотологу.. т.к. это она сделала бесплатно- заодно.. заключения не написала.. сказала что неврапотолог все поймет и что там внутричерепное давление...

Подобное расширение желудочков по НСГ некритично , заявления про внутричерепное давление врач-узист делать не вправе .Пульсация и выбухание большого родничка (если они стойко сохраняются), требуют очной консультации невролога , причем методом выбора из дополнительных методов обследования будет не НСГ , а осмотр глазного дна .