#1
|
|||
|
|||
Ñðàâíåíèå äâóõ îòå÷åñòâåííûõ íàáîðîâ ÈÔÀ ÒÒÃ
Ïðîâîäèëîñü ñðàâíåíèå äâóõ îòå÷åñòâåííûõ íàáîðîâ ÈÔÀ ÒÒà ÀëêîðÁèî è Äèàãíîñòè÷åñêèå ñèñòåìû.  8 îòîáðàíûõ ïðîáàõ ïàöèåíòîâ îïðåäåëÿëè ÒÒà îáîèìè íàáîðàìè. Áûë ïðèÿòíî óäèâëåí õîðîøèì ñîâïàäåíèåì ðåçóëüòàòîâ ïî âñåìó äèàïàçîíó. Êîððåëÿöèÿ ñîñòàâèëà 0,966 (ïðè îòáðîñå ïàðû 5 äàæå 0,995). Îáà ïðîèçâîäèòåëÿ óêàçûâàþò â èíñòðóêöèè, ÷òî êàëèáðîâî÷íûå ïðîáû àòòåñòîâàíû ïî ìåæäóíàðîäíûì ñòàíäàðòàì (ñîîòâåòñòâåííî, Âòîðîìó è Òðåòüåìó).
ïð____2_____ 5___ 10 ____28____ 34___ 21____ 23___ 29 ÄÑ_ 3,753_ 5,291_ 5,867_ 0,064_ 1,056_ 0,807_ 2,492_ 3,629 AÁ_ 3,310_ 7,259_ 5,944_ 0,131_ 0,763_ 0,505_ 2,516_ 3,638 Õîðîøåå ñîâïàäåíèå îò÷àñòè ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî àíàëèçû äåëàëèñü íà îäíîì îáîðóäîâàíèè. Ðåçóëüòàò â êàêîé-òî ìåðå îæèäàåì: ïî ðåçóëüòàòàì ÔÑÂÎÊ âèäíî, ÷òî â ðàññûëàåìûõ äëÿ àíàëèçà ïðîáàõ ñðåäíåå çíà÷åíèÿ ÒÒà (äî 14,0-15,0, ò.å ïîïàäàþùèå â êàëèáðîâî÷íóþ êðèâóþ) ïðàêòè÷åñêè ñîâïàäàþò äëÿ ðàçíûõ íàáîðîâ. Ïîäîáíîå ñðàâíåíèå íàáîðîâ îáùèé Ò3 è ñâîáîäíûé Ò4 ñêîðåå ïîäòâåðäèëî ìîé íåãàòèâíûé ïðåäûäóùèé îïûò ïîäîáíûõ ñðàâíåíèé. Ñîâïàäåíèå ðåçóëüòàòîâ (áëèçêèå çíà÷åíèÿ) áûëè ñêîðåå ñëó÷àéíû èëè â íåáîëüøîì äèàïàçîíå. Âïðî÷åì, â ýòèõ íàáîðàõ ïðî àòòåñòàöèþ êàëèáðîâî÷íûõ ïðîá ïðîèçâîäèòåëÿìè íè÷åãî íå ãâîðèòñÿ. Êîëëåãè, à êòî-íèáóäü ñðàâíèâàë äðóãèå íàáîðû? |
#2
|
|||
|
|||
Ðàáîòàåì ñ ÈÔÀ íàáîðàìè "Õóìàí"(Ãåðìàíèÿ),ðàíüøå ðàáîòàëè ñ Õåìà-Ìåäèêà è Âåêòîð Áåñò.Ñðàâíåíèå ÿâíî íå â ïîëüçó ïîñëåäíèõ.Õåìà-Ìåäèêà íåäîëèâàåò êîíüþãàò(îñòàþòñÿ íåèñïîëüçîâàííûå ñòðèïû).Ïðè ïîñòàíîâêå êà÷åñòâåííîãî àíàëèçà(ïî òî÷êå îòñå÷åíèÿ Ñ-off) íå âñå ìåòîäèêè ïîääàþòñÿ àâòîìàòèçàöèè (íà ðèääåðå íå ïîëó÷àåòñÿ ïîäîãíàòü ïîä ôîðìóëó COV=XMNC+YMPC+F)
Íàáîðû "Õóìàí" íå òðåáóþò ïîñòàíîâêè â äóáëÿõ,íåò íàäîáíîñòè â èíêóáàòîðå-øåéêåðå,òåìïåðàòóðà èíêóáàöèè-êîìíàòíàÿ(20-25Ñ),îáùåå âðåìÿ èíêóáàöèè äëÿ ãîðìîíîâ-45ìèí(30ìèí+15ìèí)-ó Âåêòîð Áåñòà 1.5 ÷àñà,ïðîìûâî÷íûé ðàñòâîð óíèâåðñàëüíûé-ïîäõîäèò äëÿ âñåõ ìåòîäèê,öåíà íåíàìíîãî âûøå ðîññèéñêèõ íàáîðîâ |
#3
|
||||
|
||||
È êàê ó âàñ íà Õóìàíå èäóò êîíòðîëè (Ñåðîäîñîì ïîëüçóåòåñü)? Ìû òîæå íà Õóìàíå - íî âñå íå òàê ðàäóæíî. Ïîçæå îáîñíóþ.
|
#4
|
||||
|
||||
|
#5
|
|||
|
|||
Íìêîãäà íå ðàáîòàë èìïîðòíûìè íàáîðàìè. Êàêàÿ âîñïðîèçâîäèìîñòü ó "Õóìàí"?
ß ðàáîòàþ ïðàêòè÷åñêè íà Àëêîð Áèî, òîëüêî êîëè÷ñòâåííûå íàáîðû, è ðóêàìè. Äëÿ ÒÒà ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ êîýôôèöèåíò âàðèàöèè (ÊÂ) êîíòðîëüíîé ñûâîðîòêè (êñ) íà ïîñëåäíåé ñåðèè 3,01%(äëÿ 20 èçìåðåíèé çà 10 ðàáî÷èõ äíåé). Ê äëÿ êîíòðîëüíîãî ìàòåðèàëà (ñëèâíàÿ ñûâîðîòêà) - 5,2% äëÿ îáîèõ óðîâíåé (ïî 10 çíà÷åíèé çà 10 äíåé). Äëÿ Ò4 ñâ. Ê êñ -4,4 %(62 èçìåðåíèÿ çà 31 äåíü, êðàéíèå ðåçóëüòàòû - 21,0 è 26,0) , Ê êì - 6,0% è 8,6% (28 èçìåðåíèé). Ó íåêîòîðûõ íàáðîâ ïîõóæå. Ê êîíòðîëüíîãî ìàòåðèàëà îáû÷íî â 1,5-2 ðàçà áîëüøå, ÷åì ó êñ. |
#6
|
|||
|
|||
ß ëè÷íî äåëàþ òîëüêî ÒÒÃ, Ò4 ñâ., Ò3 îáù., àòÒÃ, àòÒÏÎ, ÕÃ×, ÀÔÏ, ÏÑÀ îáù, ÑÀ125 (ýòî ÀëêîðÁèî) è ÐÝÀ (ÁÅÑÒ).
ÄÑ äàâàëè ìíå ñâîè íàáîðû â ðåêëàìíûõ öåëÿõ, âîò ÿ è ñðàâíèë. Ïðîñòî ìåíÿ ñèëüíî óäèâèëî ñîâïàäåíèå ïî ÒÒÃ. |
#7
|
||||
|
||||
ÒÒÃ ÊÌ (Ñåðîäîñ-ïðîìûøëåííûé àòòåñòîâàíûé) 6,8% (20 èçìåðåíèé),
ñâ. Ò4 — 5,2%. Ñîáñòâåííî, íà Õóìàí ñîáèðàþñü ðóãàòüñÿ, èùó ïîääåðæêó ñðåäè êîëëåã. Ðàáîòàåì ñ íèìè ñ 2006 ãîäà, ãäå-òî 2 ãîäà íàçàä (ïîäîçðåâàþ, ò.ê. íèêòî íå ïðèçíàåòñÿ) îíè ïîìåíÿëè ïðîèçâîäñòâåííóþ áàçó è íà÷àëàñü ñâèñòîïëÿñêà. Òî îäèí ëîò, òî äðóãîé, òî îäèí òåñò, òî íåñêîëüêî âûëåòàþò. Ïàðó ðàç «ïîñ÷àñòëèâèëîñü» óâèäåòü ÿâíûå äåôåêòû ïðîèçâîäñòâà — ãðóáîå íåðàâíîìåðíîå íàíåñåíèå òâåðäîé ôàçû, ïåðåïóòàíû êàëèáðàòîðû — òîãäà òåñò-ñèñòåìû ìåíÿëè. Íà àïåëëÿöèþ òèïà «íå èäåò êîíòðîëü íà íîâîì ëîòå òåñò-ñèñòåì» ó íåìöåâ îäèí îòâåò — ó íàñ âñå íîðìàëüíî, à âû ïðîâåðüòå ïðîìûâêó, äîçàòîðû, è ò.ï. (àçáóêå ó÷àò). Âîò è ñîáèðàþñü èõ ìåíÿòü. ÄÑ ïðåäëàãàþò, äóìàþ.  Àëêîðå ÊÑ âõîäèò â ñîñòàâ íàáîðà? Ìàòðèêñ — ÷åëîâå÷åñêàÿ ñûâîðîòêà èëè ÷òî-òî äðóãîå? (Óæ áîëüíî Ê õîðîøè, êàê äëÿ ðó÷íîãî ÈÔÀ), ìîåòå ðóêàìè? |
|
#8
|
|||
|
|||
Äà è ó Âàñ, Assandra, íåïëîõî. Ê äëÿ êì 6,8% è 5,2% - ýòî õîðîøî. Åñëè ÊÂêì <5% ÿ ñ÷èòàþ îòëè÷íî, <8% - õîðîøî, ïðèåìëåìûé äèàïàçîí ó ìåíÿ ðàçìûò. Îôèöèàëüíûå öèôðû ÿ íå çíàþ.
Äà, â Àëêîðå êñ â íàáîðå. Êàêîé òàì ìàòðèêñ, íå çíàþ, Íî îíè âåñüìà ñòàáèëüíû. Ê äëÿ êñ ó ìåíÿ ïî÷òè âî âñåõ íàáîðàõ ìåíåå 5% (ó ÐÝÀ ÁÅÑÒ â ïîñëåäíåé ñåðèè 4% çà 40 äíåé, à ïåðâóþ ïîëîâèíó áûë îêîëî 2%). Ïðîáîâàë ïðîìûøëåííûé êì, íî äëÿ Àëêîðà îí áûë íå àòòåñòîâàí, ïåðåøåë íà ñëèâíóþ ñûâîðîòêó. Íå òàê óäîáíî, çàòî äåøåâî... Îòìûâêà íà îòå÷åñòâåííîì ïðîìûâàòåëå, äåëàþò â Äóáíå, íàçâàíèå íå ïîìíþ.  îäíîé ïàðòèè Ò3 îáù êñ øëà ïîä âåðõíåé ãðàíèöåé, è çíà÷åíèÿ ïåðèîäè÷åñêè ÷óòü âûõîäèëè èç äèàïàçîíà êñ. Ìû ïåðåçâàíèâàëèñü. Âîçìîæíî, ÷òî ïîâëèÿëà ñèñòåìà îáñ÷åòà (ó ìåíÿ êóñî÷íî-ëèíåéíàÿ). Îñîáûõ ïðåòåíçèé ÿ ïðåäúÿâëÿë, ïðîñòî ñòàë âûáðîñû èãíîðèðîâàòü. Ñåé÷àñ èñïîëüçóþ ñïëàéí äëÿ îáñ÷åòà Ò3.  äðóãîé ðàç ìíå Àëêîð çàìåíèë ïàðó êîðîáîê áåç ïðîáëåì. |
#9
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ðåçóëüòàò âïîëíå ïðèåìëåì.Äà ýòî è ïî ãðàôèêó ñðàçó âèäíî.Ýòî äëÿ êîëè÷åñòâåííîãî àíàëèçà,äëÿ êà÷åñòâåííîãî âïîëíå äîñòàòî÷íî âûïîëíåíèÿ óñëîâèé,îïèñàííûõ â èíñòðóêöèè(MNC<,MPC>,MPC/MNC>) Äëÿ ñàìîóñïîêîåíèÿ êàê-òî ñòàâèë ïîëîæèòåëüíûé êîíòðîëü èç íàáîðà îïÿòü æå Õåìà-Ìåäèêè-ðåçóëüòàò óäîâëåòâîðÿåò.Äëÿ ýêîíîìèè,ñòàâëþ âìåñòî 6 êàëèáðàòîðîâ 4-ñ÷èòàþ âïîëíå äîñòàòî÷íî(ïðè ýòîì ðèääåð çàïðîãðàììèðîâàë íà 4 êàëèáðàòîðà),èñïîëüçóþ ôóíêöèþ cubic spline. Óâàæàåìàÿ Assandra,à Âû ïðîâåðî÷íûå ñòðèïû,òàêèå êàê Dri-Dye èñïîëüçóåòå?ïðè ïðîìûâêå,ëóíêè íà 30ñåê çàìà÷èâàåòå,êàê óêàçàíî â èíñòðóêöèè?(íè â êîåé ìåðå íå ïûòàþñü ó÷èòü Âàñ àçáóêå) Òàê ÷òî ê Õóìàíó ïî ÈÔÀ íàáîðàì ó ìåíÿ ïðåòåíçèé íåò.Íî åñòü ïðåòåíçèè ïî áèîõèìèè-òî â íàáîðå ñòàíäàðòà íå îêàæåòñÿ,òî â èíñòðóêöèÿõ ê îäíîìó è òîìó æå ëîòó íà ðàçíûõ ÿçûêàõ óêàçàíû ðàçíûå ïðîïîðöèè ðàçâåäåíèÿ(êðåàòèíèí è àâòîêðåàòèíèí) Âîîáùåì è ÿ ðóãàþñü íà Õóìàí.Èíîãäà.ß èíòåðåñîâàëñÿ-Õóìàí 90% ñâîåé ïðîäóêöèè íå ïðîèçâîäèò,à çàêóïàåò ó äðóãèõ ïðîèçâîäèòåëåé è ïðîäàåò ïîä ñâîåé òîðãîâîé ìàðêîé.Âèäèìî õâàëåííàÿ íåìåöêàÿ ñèñòåìà êîíòðîëÿ êà÷åñòâà äàåò ñáîè |
#10
|
|||
|
|||
Êîëëåãè, à êàê ó Âàñ âåäóò ñåáÿ êì ïðè ñìåíå ïàðòèè íàáîðà? Ó Àëêîðà ïî÷òè âñåãäà ïðè ïåðåõîäå íà íîâóþ ïàðòèþ çíà÷åíèÿ êì ìåíÿþòñÿ, èíîãäà ÷óòü-÷óòü, èíîãäà ïðèëè÷íî. ß ïî ýòîìó ïîâîäó çâîíèë ïðîèçâîäèòåëþ, ñêàçàëè, òàê è äîëæíî. Êñ íàîáîðîò, ÷àñòî äàæå ïðè ñìåíå åå äèàïàçîíà ïî÷òè íå ìåíÿåòñÿ. Ó ìåíÿ ãðàôèê âåäåòñÿ â òå÷åíèè ãîäà, òàì âèäíî.
|
#11
|
||||
|
||||
Ïàðòèÿ íàáîðà - âû èìååòå â âèäó ëîò? Âåäóò ñåáÿ ïî-ðàçíîìó, èíîãäà ñìåùåíèÿ âîîáùå íå íàáëþäàåòñÿ (íàïð., Òåñòîñòåðîí Õóìàí), èíîãäà ñìåùàåòñÿ ïî÷òè íà 3S. Ýòî íå òî ÷òîáû "òàê è äîëæíî", íî äîïóñòèìî, åñëè ïîïàäàåò â àòòåñòîâàííûå +-3S.
|
#12
|
||||
|
||||
íå ñîãëàñíà êàòåãîðè÷åñêè: âñå ðó÷íûå ÈÔÀ òðåáóþò ïîñòàíîâêè â äóáëÿõ, à òî è â òðèïëåêàòàõ, èíà÷å êàê âû îáíàðóæèòå ñëó÷àéíóþ îøèáêó?
âèäèìî, íàøè Õóìàí îòëè÷àþòñÿ - âñå íàøè ãîðìîíû èíêóáèðóþòñÿ 60+15 ìèíóò êîòîðàÿ â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ ìîæåò âàðüèðîâàòü îò +15 çèìîé äî +30 ëåòîì, ÷òî ñóùåñòâåííî ñêàçûâàåòñÿ íà êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ðåàêöèè. Ò èíêóáàöèè 37 äàåò áîëåå ñòàáèëüíûå ðåçóëüòàòû. Ýòî âû òàê êîëè÷åñòâåííûå ìåòîäèêè êîíòðîëèðóåòå? Ììì.. ìåíÿ øîêèðóåò. È íà ÷òî âû îðèåíòèðóåòåñü, îöåíèâàÿ ïðàâèëüíîñòü è âîñïðîèçâîäèìîñòü? |
#13
|
||||
|
||||
äëÿ ïðîâåðêè ðàáîòû ôîòîìåòðà èñïîëüçóåì ñòåêëÿííûå êîíòðîëüíûå ñòðèïû
íó êîíå÷íî è 30, è 50, ãäå íàäî - ïðîìûâêà àâòîìàòè÷åñêàÿ. Âû ïðÿì êàê íåìöû |
#14
|
||||
|
||||
íå ìåíÿåòñÿ ÊÂ è ñìåùåíèå òîæå?
ÊÑ â ñîñòàâå òåñò-ñèñòåìû àäàïòèðóþò ê êîíêðåòíîé òåñò-ñèñòåìå, ïîýòîìó åñòü âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî íåêàÿ ïðîèçâîäñòâåííàÿ îøèáêà çàìàñêèðóåòñÿ, ò.å. áóäåò îáìàí÷èâîå îùóùåíèå, ÷òî âñå ÎÊ. Ê òîìó æå äëÿ ÊÑ ÷àñòî ìåíÿþòñÿ ñðåäíèå è äèàïàçîí. Ïîýòîìó ïðåäïî÷èòàþ íåçàâèñèìûé ÊÌ, Ê âûøå, íî è âûøå óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî ìåòîäèêà íàìè êîíòðîëèðóåòñÿ. |
#15
|
|||
|
|||
Ìíå êàê-òî ãîâîðèëè, ÷òî èìïîðòíûå íàáîðû íå òðåáóþò äóáëåé. Íî íå çíàþ, ýòî èì òàê äîâåðÿþò, èëè òàê â èíñòðóêöèè. Ñàì ÿ áîëüøèíñòâî òåñòîâ äåëàþ â ìîíîïëèêàòàõ (íà÷àëüñòâî ñ íà÷àëîì êðèçèñà óãîâîðèëî, òàê è ïðîäîëæàþ). Ïåðèîäè÷åñêè "ïèëþ ãèðè" (ýòî ñëîâà Ãàëèíû Àôàíàñüåâíû) , ïîâòîðÿÿ íå ïîíðàâèâøèåñÿ ðåçóëüòàòû.
Ñ çèìîé è ëåòîì - ñîãëàñåí, êîíäèöèîíåðà ó íàñ íåò. Ìîæåò â Àëìà-Àòå îíè âåçäå. ÊÑ. Äà, ÷àñòî íå ìåíÿåòñÿ íè ñðåäíåå, íè ðàçáðîñ. Ïðàâèëüíîñòü ó ìåíÿ - òîëüêî êñ, íó è ÔÑÂÎÊ Assandra, ÿ ïîñëàë Âàì â ëè÷êó ïèñüìî, ìîæåò îíî áóäåò Âàì ïîëåçíî. |