Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Результаты опроса: Тактика ведения пациента с 3-сосудистым поражением коронарных артерий и СД
Оптимальная медикаментозная терапия (ОМТ) 15 68.18%
ОМТ+ТБКА 3 13.64%
ОМТ+АКШ 4 18.18%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 22.07.2008, 07:31
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Упс, прошу прощения. ДмБлок и RSP не его картинки выкладывали? Перепутал Гоголя с Гегелем .

--
С Уважением,
Мальцев А.А.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 22.07.2008, 12:12
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
При стресс-ЭхоКГ сегодня - появление умеренной зоны ишемии по нижне-боковой стенке в зоне ответственности ОА и/или ПКА.
Таблэтки?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.07.2008, 21:29
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Таблэтки?
Смущает только:
1. временное (надеюсь) неназначение статинов;
2. при выборе тактики лечении гепатита С иногда требуется биопсия печени, что при годичном приеме плавикса в случае ТБКА нежелательно.
А так таблетки, таблетки и таблетки.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.07.2008, 11:14
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КАГ и стресс-ЭхоКГ

1. Выкладываем обещанную КАГ пациента Х (архив rar - 8 Мб).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2. Данные стресс-ЭхоКГ: исходно отмечалась зона гипокинезии по задней стенке (базальный и средний сегменты). На максимуме нагрузки - усугубление нарушения локальной сократимости по задней стенке (акинез) с распространением на нижнюю и боковую стенки ЛЖ (гипокинез базальных и средних сегментов). Толерантность к физической нагрузке средняя (100 ВТ 2 минуты). Ангинозного приступа при нагрузке не было.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 23.07.2008, 11:25
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
\\\\\

Комментарии к сообщению:
Igor73 одобрил(а): Правильно)) А то бы Вас поправили.
dmblok одобрил(а): Правильно, что поправились.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 23.07.2008, 12:10
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Некоторые соображения...

1. Пациент на настоящий момент клинически стабилен, ургентной интервенции не требует.
2. У пациента декомпенсированный сахарный диабет.
3. У пациента хроническая печеночная недостаточность (фактор риска резистентности к клопи, кстати).
4. ИМ в анамнезе, с оставшимся жизнеспособным миокардом.
5. Данных, по которым будет возможно судить о стабильности бляшек в коронарных артериях у нас нет ;(, по данным коронарографии об этом можно судить оооочень приблизительно. Тем не менее: поражение ПКА ангиографически не выглядит "culprit", тип А. Стеноз проксимальной трети ПМЖВ - аналогично - тип "A". Субтотал проксимальной порции крупной ВТК (может быть, был "culprit").

ИМХО:
1. Компенсация СД, строгий контроль гликемии в дальнейшем;
+ АСК + БАБ + иАПФ, как это было сказано не мною выше;
2. Лечение гепатита, в том числе и с биопсиями печени;
3. После нормализации (по возможности) функции печени:
- назначение статинов
- и, как говорится, будем consider повторную коронарографию (если пройдет много времени) и стентирование ВТК (м.б. еще и ПКА) под клопи.

Если будет решено в будущем стентировать ВТК, я бы еще измерил бы FFR в ПМЖВ.

Медикаментозная терапия из первого пункта не совсем оптимальна, но снизит риск неблагоприятных событий на время лечения гепатита, таким образом, используется не как полноценное лечение ИБС, а как bridge к тому счастливому времени, когда можно будет назначать статины, а при необходимости - клопи и делать пластику.

Все сугубо ИМХО.

P.S.: А коронарка только у меня тормозит?
P.P.S.: Честно говоря, руки зачесались на ВТК . Бью себя по рукам.

--
С Уважением,
Мальцев А.А.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 23.07.2008, 12:23
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Объясните молодому и неопытному. По данным стресс-Эхо - есть жизнеспособный миокард. А это в пользу интервенции. Почему тогда таблетки?

В данном случае результат стресс-эхо (расширение исходной зоны нарушения локальной сократимости, усугубление нарушения сократимости в исходно пораженных сегментах) говорит о наличии участка ишемии, а не жизнеспособного миокарда. О наличии жизнеспособного миокарда можно говорить, если во время пробы произошло улучшение/восстановление сократимости сегментов с изначально нарушенной сократимостью. Чаще всего для определения жизнеспособности миокарда используется инфузия малых доз добутамина.

«Most stress echocardiography protocols are centered on the detection of contractile reserve and have used inotropic stimulation with dobutamine. However, other modalities of stress echocardiography have been applied, including exercise, postpremature
ventricular contraction stimulation, enoximone, and low-dose dipyridamole.

Both low- and high-dose protocols have been shown to be useful for detection of viability. Earlier studies examined low-dose dobutamine, whereas other investigators
emphasized the importance of reaching at least 85% of target heart rate in an attempt to uncover
the presence of ischemia.

An initial infusion of dobutamine at 2.5 _g/kg/ min, with gradual increase to 5, 7.5, 10, and 20 _g/kg/min, is frequently used. Because many of these patients have multivessel disease, moderate to severely depressed LV systolic function, and an arrhythmogenic substrate, vigilant monitoring is indicated. The absence of functional improvement in akinetic segments would then trigger termination of the test, because this response signifies a very low likelihood of functional recovery in these segments. The presence of worsening of function in hypokinetic segments should likewise trigger termination of the infusion. Alternatively, functional improvement in the absence of untoward side effects would lead to an escalation of the drip rate to 40 _g/kg/min and, if needed, atropine injection. The advantage of the higher dose dobutamine is the potential to elicit ischemia. Dysfunctional myocardium responds to dobutamine in one of 4 ways that are most likely to be appreciated when the response to both high and low doses of dobutamine are considered. These responses include biphasic response (augmentation at a low dose followed by deterioration at a higher dose), sustained improvement (improvement in function at a low dose without deterioration at higher doses), worsening of function, and no change in function.»

При этом польза от реваскуляризации определяется не сколько фактом наличия жизнеспособного миокарда, сколько его объемом.
«Patients with a large area of viable myocardium (>25% of LV) have a high likelihood
of improvement in EF and a better outcome after revascularization compared with patients with
less or no contractile reserve. Although presence of viability has been defined in various
ways, it is recommended that improvement by at least one grade in two or more segments be demonstrated. A substantial amount of viable myocardium detected by low-dose dobutamine echocardiography has been shown to prevent ongoing remodeling after revascularization and to be associated with persistent improvement of heart failure symptoms and a lower incidence of cardiac events».
Проба на выявление жизнеспособного миокарда имеет смысл при наличии большой зоны нарушения локальной сократимости и значительном снижении глобальной сократимости.

С уважением, Кира.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.07.2008, 12:36
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если я правильно понимаю (я - не специалист в области эхо, прошу прощения), если исходно была не акинезия и не дискинезия, а гипокинезия, значит сокращающиеся кардиомиоциты в этой области имеются. Если при нагрузке сократимость ухудшается (в конкретном случае - гипо- перешла в акинезию), это говорит, как правильно заметила Кира, о том, что данный участок миокарда испытывает ишемию.

Вот если исходно имеется акинезия, то теплится надежда, что это не некротизированный миокард, а гибернирующий. При введении добутамина, иногда можно добиться выхода его из "спячки", что на эхо проявляется улучшением сократимости в данной области (переход акинезии в гипо).

2Кира - я прав?


--
С Уважением,
Мальцев А.А.

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а): абсолютно
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 23.07.2008, 12:57
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В большОй степени согласен с д-ром Мальцевым.
Учитывая большую зону ишемии, характер поражения ОА (ВТК), больному скорее всего показана ревасуляризация.
Время проведения реваскуляризации (немедленная или отсроченная) дискутабельно и зависит от многих нюансов. Решение за лечащими врачами.
Очень хотелось бы, что бы понимающие в гепатитах коллеги, прояснили ситуацию с гепатитом. В частности насколько необходима пункция печени, насколько облигатна отмена статинов, насколько высокий риск резистентности к плавиксу? М.б. необходимо сделать еще какие-нибудь полезные исследования?

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): специалист приглашен
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.07.2008, 13:32
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Руки зудят, удержаться трудно.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Вас предупреждали
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.07.2008, 13:34
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
\\\\\
Очень краткий пост.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 23.07.2008, 13:44
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Очень краткий пост.
Пост был снят за 3 мин до реакции общественности. Короче нельзя (не меньше 5 символов)
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 23.07.2008, 14:45
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В открытом доступе форума кроме факта ВГС, АЛАТ за 200 и утверждения о печеночной недостаточности ничего найти не смог.
Т.е. ничего не могу сказать ни о диагнозе, ни о частоте и факте биохимического обострения, ни о вирусной нагрузке, ни о генотипе вируса (Ia - потому что чаще?), ни о выраженности фиброза.
Не идеализируя ни фиброскан, ни ферментную панель, в подобном случае они вполне могут быть альтернативой биопсии для принятия решения о целесообразности противовирусной терапии.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 23.07.2008, 14:52
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Руки зудят, удержаться трудно.
1. Стентируем ОА, через 2-3 мес стресс-ЭхоКГ и при положительной пробе ТБКА ишемия-связанной артерии.
2. Стент в ОА и ПНА.
3. Полная реваскуляризация.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 23.07.2008, 14:56
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
В открытом доступе форума кроме факта ВГС, АЛАТ за 200 и утверждения о печеночной недостаточности ничего найти не смог.
Т.е. ничего не могу сказать ни о диагнозе, ни о частоте и факте биохимического обострения, ни о вирусной нагрузке, ни о генотипе вируса (Ia - потому что чаще?), ни о выраженности фиброза.
Не идеализируя ни фиброскан, ни ферментную панель, в подобном случае они вполне могут быть альтернативой биопсии для принятия решения о целесообразности противовирусной терапии.
Спасибо за подключение!
1. Печень при пальпации на 3-4 см выступает из-под края реберной дуги, край плотный, бугристый.
2. Две недели назад АЛТ - 220 Ед/л, сейчас - 156 Ед/л.
3. Вирусная нагрузка высокая, цифры обещали немного позже.
4. Планируется ЭГДС (у нас рутинно перед пластикой и для уточнения состояния вен пищевода).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.